乌克兰记者和我说：选择完全相信欧洲和西方，是错误的！_风闻

各位看官，这一篇文字很多，但我觉得值得分享给大家。因为针对当前俄乌局势的变化，我这两天和在基辅的乌克兰的媒体同行交流许多。出发点是我想应该很多人都想知道到底乌克兰人怎么看当前的俄乌局势变化的。

整个过程中，她们所说的不出我的预料，但也足以让我感慨万千。今天我把我和他们的对话，在她们允许的情况下，和大家分享。当然，为了保护信源，和我去年在俄罗斯喀山采访时一样，我也对他们的部分信息做了匿名处理。

第一篇内容是和名为娜丽（匿名）的交流，她在乌克兰媒体OBOZ工作。

【她和我说：“特朗普和万斯很粗鲁，完全不像世界上最强大国家的领导人！”】

【我对她说：我们的国家绝对不会发生乌克兰的事情，因为我们的政府和军队有强大能力阻止它发生】

对话全文如下：

我：您好，娜丽，今天，我们看到乌克兰总统泽连斯基在美国椭圆形办公室与特朗普总统发生口角，这一幕令人感到无奈。我不知道作为一名乌克兰媒体记者看到这一幕是什么感觉？我想就此事与你交换一些看法和意见。

娜丽：您好，是的，我记得你。我们完全支持我们的总统。**昨天的会议很糟糕。特朗普的行为不像世界上最强大国家的领导人，也不像一个合作伙伴。他和万斯粗暴且无礼。他们完全站在了普京一边，使用了普京的言辞。**我们的人民不仅想要和平，还想要安全保障。我们希望确保俄罗斯不会再次入侵。而且当我与我们的士兵交流时，他们也有同样的想法，并且支持我们的总统。

我：感谢您的回复。您是否担心没有美国的支持，这场战争会变得更加艰难？在我看来，只有欧洲是不可靠的。此外，美国所提的矿产协议，至少在我看来，存在很多不公平之处。感觉对乌克兰来说，签还是不签，都不是好结果。不知您是否也有同感？

至少在许多普通中国人看来，这场战争持续的时间越长，对乌克兰越不利。事实上，多听听中国的声音，或者全球南方国家的声音，或许也没有错。

娜丽：让我们等待伦敦举行的欧洲领导人峰会的会议的结果吧。正如我之前提到的，关于签署协议，这就是为什么泽连斯基想要了解更多细节的原因。他在一个关于战争三周年的论坛上说了这些。我们不能盲目签署，这只是安全保障体系中的一步。我们不能盲目行事。我们也认为，应该等待观望，看看接下来会发生什么。

至于来自中国和全球南方的计划，您认为对我们公平吗？失去领土，又没有保证俄罗斯不会再次入侵。这对我们来说是不行的。我想，如果您国家处于这种境地，您也会这么认为（愿上帝保佑您的国家不会。）坦率地说，我始终以为中国看到俄罗斯和特朗普走得更近时，会采取一些行动。希望您能理解我。

我：就我个人而言，我相信我完全理解你提到的对乌克兰的安全担忧，因为这是每个国家都关心的问题。但在我看来，这不应该是寻求简单化和强行加入北约，因为这将堵塞所有政治谈判的渠道，没有任何回旋余地。实事求是地说，这场战争是完全可以避免的。因此，我对乌克兰人民目前的困境感到非常遗憾。毕竟，战争意味着生命的丧失。

另外，我不知道乌克兰媒体有关中国的报道是否有不准确之处。例如，我们提出的解决乌克兰问题的方案包括尊重所有国家的主权和领土完整。我们只是认为，解决这个问题需要更多的政治智慧。目前，对乌克兰来说，停火是阻止损失的唯一途径。

事实上，你知道中国人民是最能体会战争之痛的民族吗？早在80年前的第二次世界大战期间，中国就是一个饱经战祸、满目疮痍的国家。当时的中国，全国军民团结抗击日本军国主义侵略。至于最后赢得第二次世界大战的原因：首先是因为我们站在正义的一边反对纳粹，其次是因为整个国家是团结一致的。

此外，我国也曾因意见分歧而经历过内战。当时共产党军队的对手是得到美国支持的国民党军队。有趣的是，这和现在发生的事情完全一样。当美国人看到他们支持的国民党军队被共产党军队打败时，他们立即选择停止支持国民党军队。当时，中国第一夫人宋美龄到美国寻求军事援助时，也遭到了美国人的羞辱，拒绝会见。因此，80年后的今天，看到乌克兰和俄罗斯发生的事情，我的感触很深。

**最后我想回答你的问题，乌克兰、俄罗斯这样的情况在中国不会再发生！因为我们现在的政府和军队完全有能力阻止这样的事情发生。**中国人非常务实。与您分享这些，是想从中国的角度看问题。我希望我们都能生活在和平的气氛中。同时献上我最真诚的祝福！

说实话，如果有媒体同事邀请我去乌克兰采访，我是非常愿意的。同时，我们也欢迎您到中国来采访，四处走走看看，我将在北京请您吃到非常美味的中国菜。哈哈哈

娜丽：是的，停火是可以的，但这种情况下该怎么办？普京每次签署协议后都会破坏？如何处理呢？

我也理解你的感受和你过去的回忆。特别是从第二次世界大战开始，因为我们处于同样的处境。你们是一个伟大的国家，我们坚信你们的领导人能够在制止战争方面发挥主要作用。是的，中国的计划中有尊重主权的条款，但是怎么尊重呢？没有人知道，也不知道我们如何夺回2014年以来的领土。但这事关主权，您同意吗？

我：是的，不管怎样，据我所知，美国人不值得托付，因为他们看不到长远的眼光。欧洲人的支持微不足道，这主要是由于欧洲自身的分裂和衰落。有些战争当没有人能打败对方时，他们就停止了，类似于朝鲜战争。但有些战争本就不应该发生，比如乌克兰战争。我的意思是如果，当时的乌克兰领导人够聪明，没有对西方或至少对美国保持幻想，也许这一切就不会发生。

我真的很抱歉和你分享这么多我的观点。我希望我们能继续这样讨论下去，至少我们是和平友好的。

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第二位对话名为图尔宾娜（匿名），她在乌克兰的联合新闻网 новини工作。非常资深的一位媒体同行。

【她和我说：战争下的乌克兰的孩子生日许愿：希望冲突快速结束。】【她还和我说：回望2014年的乌克兰，不成熟。选择相信欧洲保卫乌克兰是错误的】【我和她说：中国不缺诽谤和外扰，但最终我们得出结论：相信别人，不如相信自己！】

对话全文如下：

我：当我看到白宫发生的那一幕时，令人惊讶。我也认为这是和平的悲剧。每个人都想要和平，但当这种情况发生时，和平就消失了。美国人再一次证明了他们不值得信任。

图尔宾娜：您指的是特朗普和万斯的行为吗？还是泽连斯基的立场？

我：是的，两者都有，你觉得万斯、特朗普和泽连斯基在白宫的表现如何？如果没有美国的支持，乌克兰的处境会更加艰难吗？因为欧洲的支持似乎真的无法弥补美国的亏空。和您的交流，您什么都可以对我说，我想听听真正乌克兰的声音。

图尔宾娜：特朗普和万斯在战争的三年都没来过乌克兰，他们对泽连斯基进行指责，这是非常不诚实的。再考虑一下母语，他们的母语是英语，泽连斯基不是。也许泽连斯基没有完全明白他们对他说的话。当然，泽连斯基不能像他们说话一样快地回答。

关于保卫乌克兰，我相信在在慕尼黑，在欧盟已经意识到它们必须保卫自己。在这种情况下，乌克兰是他们非常可靠的合作伙伴。拥有一支精干和强硬的军队，最重要的是承担责任的勇气和能力。欧洲对于战争可以向我们学习很多东西。

我：其实我很想知道，到目前为止，在冲突中，乌克兰人民是否支持继续战斗？在美国的支持下，你们勉强做到了这一点。那么，现在美国人走了，战争会如期结束吗？还有一个问题，白宫发生的事情是否有可能增加对泽连斯基的支持，他是乌克兰人眼中当前局势的最佳选择？

此外，更多地考虑中国、印度和巴西等全球南方国家的声音，是否有助于更公平地解决当前局势？至少目前看来，恢复2014年之前的领土，应该需要很长时间的谈判了，而且短期很难有最终结果。那么这一期间内，是继续军事冲突好，还是停战，进入政治谈判好？

图尔宾娜：当然，在白宫的争吵无疑增加了泽连斯基在乌克兰人中的支持率。特朗普和万斯攻击了一个处于战争状态的国家的总统，因此也攻击了每一个乌克兰人。毕竟，泽连斯基代表着世界上所有的乌克兰人。当听到这一切时，我们都感到受伤和不安，因为我们乌克兰是这场战争的受害者。是俄罗斯袭击了乌克兰，俄罗斯军队在我们的领土上，每天都有数百架俄罗斯无人机和导弹向我们飞来。

我希望特朗普在这件事上能做出明智的决定，不要被情绪所左右。因为按照俄罗斯的条件结束战争就等于投降。普京会再来的，因为他闻到了胜利的味道。这将是乌克兰乃至整个世界的巨大悲剧。

世界上没有人比乌克兰人更渴望和平。**我现在以乌克兰公民的身份说这些。我在这里已经住了3年了，对希望冲突的结束是如此的强烈，连孩子们都在自己的生日许愿战争能结束。**战争已经耗尽了我们的国家，你不得不承认，生活在无人机和导弹的持续攻击下一点也不好玩。当你睡着了，不知道早上是否还活着的时候。这是可怕的。

但对我们来说，结束这场战争让普京不再回来是非常重要的。这些应该是我们安全的真正保证，而不是像布达佩斯备忘录那样的所谓谈判文件。

当然，乌克兰对中国寄予厚望。因为你们的领导人真的可以为结束普京的战争做出贡献。我希望这会发生。全世界的支持对我们来说很重要，因为乌克兰是受害者，普京不应该有获胜的机会。这是不对的，也是不公平的。

我：我特别理解您的感受，我很触动。我甚至不知道该如何回复您。战争不应该是唯一的选择，而继续战争不应该是解决俄罗斯和乌克兰之间冲突的办法。我真诚地希望你们将来能尽快回到和平发展的环境中来。不只是普京需要解决这个问题，你们的总统泽连斯基也是如此。

让我与你分享我的个人观点。在中国，有句话叫一个巴掌拍不响。类似于夫妻，男女朋友吵架，绝对不是单方面的错误。我想问您，根据目前的结果，如果回到2014年，您认为是乌克兰当时选择相信欧洲，或者一些西方政客说乌克兰可以加入北约，这些言论是否是伤害乌克兰的迷魂药？当时，乌克兰的领导人是否应该更明智地对待摆在桌面上的每一个选择？

图尔宾娜：当然，一个巴掌拍不响，但考虑到普京的行为，乌克兰人民不会相信他的和平意图。他没有做任何证明。相反，无人机和导弹每天晚上都在飞行。那是一种什么样的和平？在基辅，防空系统每晚都在工作，您能想象吗？我住在这里，我耳濡目染。那么哈尔科夫或其他城市呢？那里太可怕了！

对于您的问题，**是的，2014年的乌克兰不像今天这样成熟。我们没有那么强大，我们天真地相信欧洲会帮助我们抵御俄罗斯的侵略。这是个错误。**至于北约，只要普京还活着，我就不相信它。因此，我们唯一的生存之道就是我们的军队。

我：是的，在中国，拥有一支保卫人民的强大人民军队至关重要。中国军人享有极高尊崇，相信如今您已深有体会。坦率地说，中国从不缺乏外界的诽谤和侵扰，早在多年前就曾在自家门口遭遇美军骚扰，甚至导致我方飞行员王伟的牺牲。当时的中国政府虽然很愤怒，但也很无奈，最终决定痛定思痛建设强大军队，只有这样才能挺直腰杆御敌。这也是如今我们已大不相同的原因。

乌克兰的安全关切需要协商解决，但希望现政府能如您所言，以成熟务实态度应对所有问题，与其无条件信任他人，不如真正信任自己，或分得清楚真正值得信赖且能感同身受的国家。只有这样才能让基辅上空飘过的不再是导弹，而是蓝天白云。作为媒体人，我们的沟通定能增进理解、拓展合作。谢谢您的真实分享，我很受用。

图尔宾娜：非常感谢您的支持、理解，我们需要保持联系，毕竟有很多可以合作的事。前方仍多风雨，但我和所有同胞一样，期盼今年基辅（以及全境）上空飘荡的是白云而非导弹和无人机！

我：是的，和平会伴随着聪慧而来。相信会有那一天。也希望有机会能再次见面。也欢迎你有机会来中国，中国人都和我一样，非常热情的。

完

【附上对话截图】：