TechSugar：ASML CEO谈半导体产业、EUV、中美技术差距、AI_风闻
熊猫儿-35分钟前
Christophe Fouquet，ASML现任CEO，一个极其通透的人，一个优秀的技术公司领袖，一个看穿半导体产业规律的行业专家。他说，谦逊是领导力第一要素；他说，当你不再为证明自己而战时，你就获得了工作上的自由；他说，做决策时要冷静，你可以根据自己的呼吸是否还平稳来判定自己的情绪；他说现在的人们太聪明，很多人不知道活在当下，enjoy your moment。
他坚信摩尔定律还可以延续，先进工艺至少还可以再做20年，他说AI用户已经嫌弃两年晶体管密度翻倍的速度，他们要求晶体管2年提升16倍，但在半导体产业链相互配合下，这个要求也得到了满足。
他说，以前的半导体全球化分工才是最适合这个行业的，现在的政治干预产业，已经让产业发展偏离了原来的轨道。
他还阴阳了一下英特尔，他说台积电在7纳米时引入了EUV，英特尔拒绝了EUV，现在的结果，大家都看到了。
他说，中国在EUV上落后世界先进水平10-15年；
他说，美国芯片法案人为提高了半导体成本；
他说，台湾的风险，大家都能看到……
以下是对话全文，略作删减。
Nicolai Tangen： ASML是许多人从未听说过的最重要的公司之一，它生产的设备实际上是制造芯片的核心，ASML的进展决定了我们在医疗健康、电动汽车、通信、武器等几乎所有领域的进步速度。因此，我认为Christophe是当今世界上最重要的人物之一。热烈欢迎！
**Christophe Fouquet：**非常感谢Nicolai，今天能在这里与你交流非常愉快，我很期待这次关于半导体这个伟大行业的讨论。
**Nicolai Tangen：**Christophe，ASML实际上生产什么？
**Christophe Fouquet：**我们在ASML生产的是光刻系统。光刻系统是整个半导体工艺中非常重要的部分，因为它负责将电子电路的图像印制到芯片上。简单来说，ASML根据客户的需求进行光刻。这已经是我们过去40年来一直在做的事情。
**Nicolai Tangen：**ASML是全球唯一的EUV光刻机制造商。请用一分钟时间解释什么是EUV？
**Christophe Fouquet：**EUV指的是ASML在这台光刻机上使用的光的类型。EUV的意思是极紫外光，波长非常短，只有13.5纳米。在芯片制造的光刻环节，波长越小，能够印制的特征尺寸就越小。EUV之所以备受关注，是因为产生足够强度的EUV光并将其工业化应用非常困难。
**Nicolai Tangen：**为什么这么难？哪部分最难？
**Christophe Fouquet：**主要有两个难点。第一个是光源的生成。你可以把EUV的光源想象成你家里的灯泡，产生这种光需要巨大的能量。实际上，产生足够强的EUV光一直是一个巨大的挑战，即使在ASML，我们也花了20多年的时间才实现了200瓦的输出，这是我们实现EUV经济可行性的第一个关键目标。
为了产生EUV光，我们使用高功率的CO2激光器击中一个非常小的锡液滴。当激光击中液滴时，电子开始移动，从而产生EUV光。我们每秒击中液滴5万次，实际上每次击中液滴三次：第一次让液滴变大，第二次让它变成类似气体的状态，第三次才能真正产生EUV光。开发这项技术是一个巨大的挑战，这也是ASML花了20多年时间进行研发的原因。
ASML是全球唯一能够实现这一点的公司，至少在工业化应用方面是如此。当然，许多研究机构也能产生EUV光，但无法达到我们所需的规模和系统性。
**Nicolai Tangen：**我了解到，ASML的EUV光刻机体积非常大，差不多有双层巴士那么大。据说运输这台机器需要七架飞机和50辆卡车。
**Christophe Fouquet：**没错，机器的尺寸与生产EUV的第二个挑战——光学系统有关。有能量够高的EUV光源之后，就要将光引导到标线上，拍摄用户想要印制的图像，然后再引导到晶圆上进行光刻。为了做到这一点，晶圆制造工程师需要在真空中工作，并开发非常复杂的材料。这是我们与合作伙伴蔡司公司多年来共同努力的结果。
EUV可以看作是一个双重挑战：光源和光学系统。其余的则类似于普通的光刻机。
**Nicolai Tangen：**你提到EUV是为了让芯片越来越小。这让我们想到了摩尔定律。你能简要解释一下摩尔定律吗？
**Christophe Fouquet：**摩尔定律有很多版本。有些人说摩尔定律已经死了，或者多年前就已经死了。我喜欢的版本是：每两年芯片上的晶体管密度翻倍。这个定律到现在还一直有效，像英特尔、台积电、三星等逻辑芯片客户以及DRAM客户都在遵循这个定律，每两年将晶体管密度翻倍，这样做是提升性能的关键。
尤其是今天的AI，我们之所以有AI爆发，是因为我们在摩尔定律上走得足够远，拥有了足够的计算能力来处理AI模型。
**Nicolai Tangen：**这种发展还能持续多久？
**Christophe Fouquet：**最近，由于AI的需求，摩尔定律实际上加速了。晶体管两年翻倍已经不能满足AI公司的需求，这些公司希望每两年将晶体管密度增加16倍，这是我们在高性能计算领域看到的新摩尔定律。
虽然随着时间的推移，实现这种集成度提升变得越来越难，但到目前为止，半导体行业一直有足够的创造力来继续推动这一进程。我认为至少在未来的20年内，摩尔定律不会停止。
**Nicolai Tangen：**你认为未来20年内，每两年将复杂性提高16倍是可能的吗？
**Christophe Fouquet：**这是AI公司目前的需求。但问题是，如果按照这个速度发展，成本将成为一个问题，能源消耗也是一个问题。因此，这种需求必须通过半导体行业的关键创新来满足，包括逻辑芯片、内存芯片以及光刻技术的创新。
**Nicolai Tangen：**你认为摩尔定律还能持续多久？
**Christophe Fouquet：**通常我们对未来五年有很好的规划，对未来的10到15年也有一定的想法，但之后就需要考虑不同的情景了。在未来5到15年内，我们有信心摩尔定律将继续下去，尽管会有很多挑战，但摩尔定律还能延续，这始终是事实。
Nicolai Tangen： 2纳米芯片有多小？
**Christophe Fouquet：**芯片本身并不太小，仍然是几毫米乘几毫米的大小。真正小的是晶体管的尺寸。2纳米大约是硅原子尺寸的两倍，这意味着我们正在接近原子级别的尺寸。在这种尺寸下，人们甚至开始计算电子的数量。我们正在接近物理学的极限，至少是我们目前所知的物理学极限。
**Nicolai Tangen：**ASML花了超过15年的时间，投入了60亿美元来开发这项技术。你是如何培养这种长期思维的？
**Christophe Fouquet：**我们实际上投入了更多。ASML的独特之处在于，我们只做我们认为正确的事情。
20年前，ASML研究了不同的光刻技术选项，包括EUV、EBM和纳米压印，最终选择了EUV，并不是因为它最容易，而是因为它是最有潜力随时间扩展的技术。ASML相信行业需要它，事实证明ASML是对的。
在7纳米工艺时，台积电选择了EUV光刻机，但英特尔没有，现在结果显而易见。
**Nicolai Tangen：**ASML的客户也参与了投资，这对公司有多重要？
**Christophe Fouquet：**这非常重要，尤其是在技术方面。它显示了客户对这项技术的承诺。ASML当时的研发投入能力不如今天，客户的共同投资帮助我们加速了EUV的开发，可能提前了3到5年。
**Nicolai Tangen：**ASML与蔡司的合作关系如何？
**Christophe Fouquet：**我们的关系比婚姻还要紧密，因为我们永远无法“离婚”。ASML与蔡司之间的相互依赖性非常高，蔡司在光学方面非常出色，而ASML则专注于光刻的其他部分。这种合作关系使我们能够共同推动EUV的发展。
**Nicolai Tangen：**AI在未来几年将如何发展？
**Christophe Fouquet：**AI是这个行业非常重要的问题。我相信AI对人类的潜力。在ASML，我们已经看到AI在研发中的巨大潜力，尤其是在加速学习周期和改善产品方面。AI需要更多的计算能力，这将推动对3纳米、2纳米甚至更小工艺节点的需求。AI正在改变这个行业，不仅仅是新产品，而这些产品正在成为行业的核心。
**Nicolai Tangen：**ASML在这个行业中的重要性越来越大，你如何看待这种责任？
**Christophe Fouquet：**这是一个巨大的责任。ASML曾经是一家无人知晓的公司，但现在很多人都依赖我们。我们必须继续开发产品，确保我们不会成为行业的瓶颈。每一位ASML员工都感到自豪，因为我们所做的每一件事都可能是未来重大创新的核心。
**Nicolai Tangen：**地缘政治紧张局势对ASML有何影响？
**Christophe Fouquet：**我们从一个非常开放、协作的世界转向了一个更加分裂的世界。这对行业的影响很大，因为半导体行业的设计和发展是基于开放的市场的，而现在，成本成为一个主要问题，因为如果收入减少，研发能力也会受到影响。此外，美国和欧洲的制造成本远高于亚洲。
**Nicolai Tangen：**中国在EUV方面落后多少？
Christophe Fouquet：中国目前无法获得EUV技术，而EUV对先进逻辑芯片至关重要。中国在先进逻辑芯片方面至少落后10到15年，因为如果没有EUV，很难在体积和成本上实现经济可行的先进芯片制造。
**Nicolai Tangen：**中国台湾在整个价值链中处于核心位置，这有多大的风险？
**Christophe Fouquet：**这是一个非常复杂的问题。供应链集中在某个地方总是有风险的，但台湾的情况对全球都有重大影响。我个人认为，台湾发生重大冲突的可能性很低，但紧张局势可能会随着时间的推移而加剧。
**Nicolai Tangen：**ASML的企业文化如何？
Christophe Fouquet：ASML是一个非政治化的组织，人们做事是为了公司的利益，而不是为了个人利益。我们的员工非常自然地挑战任何事情，即使是CEO的意见也会被讨论。这种文化使我们能够做出最好的决策。
**Nicolai Tangen：**你认为好的领导力关键是什么？
**Christophe Fouquet：**谦逊是我想到的第一个词。你必须记住，你是在为一个更大的目标服务。你需要真实，人们需要看到你真实的一面。你必须努力工作，以身作则，保持对内容的关注。战略思维也非常重要，你要敢于梦想，并能够以简单明了的方式解释你的梦想，让人们能够执行。
**Nicolai Tangen：**你如何保持对内容的关注？
**Christophe Fouquet：**对我来说，这是自然而然的。如果我没有与工程师、运营人员、销售人员、客户和供应商进行内容讨论，我会觉得我做错了什么。我认为，只要我们的客户信任我们，我们为他们提供正确的产品，公司就会做得很好。
Nicolai Tangen：讲故事能力为什么重要？
**Christophe Fouquet：**讲故事能力很重要，因为你需要能够解释为什么某些事情是重要的。简化是关键。如果你不能用简单的语言解释你在做什么，那么你就无法有效地传达信息。
**Nicolai Tangen：**是什么驱动你个人？
**Christophe Fouquet：**解决问题是我职业生涯中的一个共同点。无论是作为工程师还是CEO，我都在解决问题。与人的接触也是我的一大动力。我非常享受在ASML的工作，过去的25年里，没有一天是无聊的。
**Nicolai Tangen：**你如何放松？
**Christophe Fouquet：**我不容易感到压力。我喜欢去听歌剧，喜欢音乐，也喜欢运动。与家人在一起的时间对我来说非常重要，孩子们让我忘记一切，专注于简单的事情。
**Nicolai Tangen：**你如何确保自己不感到压力？
**Christophe Fouquet：**我认为这是我训练出来的。我喜欢在冷静的状态下思考和做决定，因为这样能做出更好的决策。呼吸非常重要，尤其是在做重要演讲时，控制呼吸可以帮助你保持冷静。
**Nicolai Tangen：**你通常什么时候睡觉和起床？
**Christophe Fouquet：**这取决于情况。在家时，我通常睡6到7个小时。旅行时，可能只睡3到4个小时。我的能量水平通常很高，短暂的休息就能让我恢复精力。
**Nicolai Tangen：**你的能量来自哪里？
**Christophe Fouquet：**我认为这来自于我对工作的热爱。作为ASML的CEO，每天都有许多有趣和令人兴奋的事情发生，这让我充满能量。与客户和供应商的讨论也非常深入和令人兴奋。
**Nicolai Tangen：**你读什么书？
**Christophe Fouquet：**我喜欢读小说，因为我想远离工作。我不喜欢商业书籍，觉得它们不够有启发性。我喜欢读历史书和传记，因为它们让我了解人们的生活，有时也能给我带来灵感。
Nicolai Tangen：你对年轻人有什么建议？
**Christophe Fouquet：**找到你真正喜欢的事情。不要过多考虑职业生涯。我看到很多年轻人想成为CEO，但这不是正确的问题。正确的问题是：明天我要做什么让我感到兴奋、让我发挥出最好的一面？如果你每天都这样做，你可能会成为CEO，但更重要的是，你会做一些让你感到快乐的事情，并为你周围的人带来能量。享受当下，找到你喜欢的事情。