重磅 | 米尔斯海默：中国实力具有压倒性优势，印度最好谨言慎行_风闻

编者按

国际关系学者约翰·J·米尔斯海默教授对中印关系给出了颇具洞见的现实主义的解释：中国实力远强于印度，因此印度在与中国打交道时务必非常谨慎，要避免在不必要的时候激怒中国，避免与中国开战，落入乌克兰的窠臼。同时，他指出，中国越强大，印度和美国就会走得越近，因为共同安全关切将促使两国结成联盟。然而，如果考虑中美实力对比的动态趋势，米尔斯海默的说法也存在明显问题：面对越来越强大的中国，印度完全由可能选择疏远美国对华合作，而非和美国联手遏制中国。毕竟，对于印度来说，日益强盛的中国近在咫尺，而美国却在千里之外，因此对华合作很可能是更符合印度利益的选择。南亚问题研究小组特此编译此文，供各位读者批判参考。

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政治学家约翰·米尔斯海默（John J Mearsheimer）在《印度快报》编辑舒巴吉特·罗伊（Shubhajit Roy）主持谈话中，谈到美印关系、中国为何希望走向强大、俄乌冲突、以色列游说集团在美势力等重大问题。

舒巴吉特·罗伊：在您的著作《大国政治的悲剧》中，您指出大国彼此充满怀疑。您能否结合当下的国际背景，更进一步阐述这个观点？

米尔斯海默：**针对国际政治如何运作，我的观点是，国家处于“不存在更高权威”的世界——在国际关系领域，我们将此称之为“无政府状态”。**在这样的体系中，你永远无法确定其他国家的意图，而实力强大的国家随时可能伤害你。除了害怕，你别无选择。所以，你要确保自己尽可能获得更强的实力……如果你能成为霸主，那就是最理想的状态。问题是，体系内所有国家都理解这种基本逻辑。这解释了为什么国家会为安全而竞争，也解释了为什么它们会担心权力的平衡问题。

舒巴吉特：印度几十年来一直发出警报：“中国将不会以和平的方式崛起”。您认为中印冲突是不可避免的吗？

米尔斯海默：“不可避免”的说法言过其实。**中印之间已存在竞争，如果中国经济进一步快速崛起，并且继续扩大相对印度的实力优势，这种中印安全竞争烈度势必加剧。**中国将不遗余力确保从中国东部沿海，通过马六甲海峡和印度洋，再到波斯湾的海上航路安全，但这会让印度和美国深感不安。中国崛起对美国已然构成严重威胁。因此，中国越强大，印度和美国就会走得越近。

舒巴吉特：印度目前已与美国、日本、澳大利亚等想法相似的国家结成联盟，以共同应对“中国威胁”。这些联盟能否持久存续？

米尔斯海默：随着时间推移，中国的强大程度将深刻影响美印关系。如果中国威胁消失，那么美印关系就很难那么友好了。这些联盟只是权宜之计，旨在应对特定的挑战。当这些挑战不复存在，联盟通常也会随之消失。

舒巴吉特：你认为中国怎样看待印度？

米尔斯海默：从中国视角看，中印边界是主要关切。中国希望按照自身意愿解决边界争端，而实现这一愿望的最好办法就是相对印度变得非常强大。中国人深知在国际政治中处于弱势的后果，他们曾经历“百年国耻”。

中国一度国力衰微，被列强欺侮，所以中国人绝不希望重蹈覆辙。因此，如果中国变得比现在更强大，就会极力以对他们有利的方式解决边界争端。

舒巴吉特：您认为印度是否正在跻身大国之列？

米尔斯海默：**实力有两个主要构成因素：人口和财富。冷战期间，世界处于两极格局，美国和苏联是当时的两个超级大国。**中国当时并非大国，但在 20 世纪 90 年代以来，中国经济开始快速崛起。在我看来，印度是有抱负的大国——它当然具备人口规模条件，但却缺乏相应的财富积累。

印度经济正在增长，最终有一天印度也会成为一个大国，这毫无疑问。但就目前而言，印度还没有富强到足以跻身大国行列。

舒巴吉特：你对俄乌冲突的看法一直颇具争议。您为什么认为是西方激怒了俄罗斯？

米尔斯海默：我认为，北约扩张是乌克兰危机爆发的主要原因。**西方一心想把乌克兰变成对抗俄罗斯的桥头堡——要知道，美国1990年代中期就决心推动北约东扩，尽管美方早就向戈尔巴乔夫承诺北约不会扩张。**拜登“乌克兰鹰派”的名声早就为人所知，他2021年1月入主白宫后，过了一年零一个月，冲突就爆发了——这绝非偶然。冲突爆发前两个月的2021年12月17日，普京写信给北约首脑斯托尔滕贝格和拜登，向他们提出结束这场危机、防止大规模冲突的可能解决方案。美国做了什么？它只是告知普京“对达成任何外交安排都不感兴趣”。其实，用现在的眼光看，当时美国对外交解决乌克兰问题如此兴趣冷淡，简直引人注目。美国之所以采取这种态度，是因为其有信心面对俄罗斯强行推进北约东扩。如果这行不通，那美国也有信心在冲突中击败俄罗斯。

舒巴吉特：很多人会说这正是普京的论点。您对此如何反驳？

米尔斯海默：我不是普京的傀儡，也没兴趣为普京辩护。我只对事实和逻辑感兴趣，而普京对战争起因的解释是正确的。**一个反驳我的论点是，乌克兰作为一个主权国家，有权加入任何国际联盟，并选择自己的外交政策。**这种论点的问题在于，俄罗斯人不同意，因为他们更关心自己的安全。如果你是一个与大国比邻而居的小国，那你选择外交政策时就必须非常谨慎。你认为西半球的有任何国家有权选择自己的外交政策吗？如果美国不喜欢怎么办？你认为古巴有权在1962年邀请苏联赴古巴部署导弹吗？如果10年后墨西哥或加拿大决定邀请中国在其领土上建立军事基地，你认为美国会说“没问题”吗？我可以向你保证，美国必定大发雷霆。美国的门罗主义观点认为，西半球是美国的后院，同样的逻辑也适用于俄罗斯人。在2014年乌克兰危机第一次爆发之前，俄罗斯对征服乌克兰毫无兴趣。时任美国驻俄大使、普京的主要批评者迈克尔·麦克福尔（Michael McFaul）曾表示，俄罗斯2014年前对征服乌克兰或克里米亚没有兴趣。

舒巴吉特：如果我把这种逻辑投射到印度和中国身上，那印度也应该谨慎制定外交政策，以免惹恼中国。中国因此可以对印度为所欲为？

米尔斯海默：不，我只能同意你说的第一部分，但不同意第二部分。第一部分是印度在与中国打交道时务必非常小心，这点毫无疑问。你要避免在不必要的时候激怒中国，但这绝不意味着印度对中国提出的要求逆来顺受。参照乌俄实力对比，印度面对中国要强大得多，对抗中国也处于更有利的地位。但同时，考虑到中国实力强大，印度与中国打交道必须非常谨慎，而避免与中国开战也对印度有利。

舒巴吉特：普京刚刚获得连任，至少还能再干六年，但我们看不到战争结束的可能。您对这场战争有何预测？

米尔斯海默：实际上，我认为这场战争已发生有利于俄罗斯的决定性变化，而俄罗斯很可能在2024年底或2025年的某个时候赢得冲突。冲突刚开始时，在2022年大部分时候，俄罗斯看起来都会输掉冲突，而乌克兰会赢。但到了2023年，冲突的天平开始逆转——俄罗斯调集大量军队、工业启动大量武器生产，同时乌克兰遇到麻烦。**因此，俄乌冲突本质是消耗战，双方互相厮杀，都试图让对手血流成河。**拥有更多人力和火炮的一方赢得这场冲突的可能性更大，但乌克兰对此几乎无能为力。我认为乌克兰人最终会输掉这场冲突。我认为，俄罗斯将赢得“丑陋的胜利”，最终将夺取乌克兰20%至40%的现有领土。

舒巴吉特：您对普京的权力有何见解？您认为他离开后会出现权力真空吗？

米尔斯海默：**首先，瓦格纳集团已被消除，不再可能对普京统治构成威胁。其次，由于经济制裁并未对俄罗斯经济造成任何实质性伤害，而且俄罗斯在战场上节节胜利，普京声望正隆。**用一句美国谚语来说，此刻他正处于必胜无疑的地位上（in the catbird’s seat）。他知道俄罗斯在经济和军事上都处于极佳状态。他离开后会发生什么，我不知道。普京在不遗余力地确保自己没有竞争对手，因此如果他从舞台上消失，俄罗斯鲜有能取而代之的人。

舒巴吉特：以色列-哈马斯冲突自2023年10月7日以来一直持续不断。美国政府为什么如此支持以色列？

米尔斯海默：为什么美国与以色列关系异常密切？答案就是以色列游说集团——美国有这样一群机构和个人，他们加班加点，确保美国无论如何都支持以色列。如果你看看如今在加沙发生的一切，拜登很明显对以色列所作所为深感不安，他一直试图让内塔尼亚胡不要入侵拉法，但内塔尼亚胡明确告诉拜登，他将入侵拉法——内塔尼亚胡根本不在乎拜登总统怎么想。以色列人很清楚，他们可以为所欲为，而以色列游说集团会在美国本土保护他们。

10月7日袭击发生后，我就在以色列，当时我向一些以色列学者提出了同样的问题。我得到的统一答复是，“你高估了以色列在美国影响力和游说。如果我们在美国政府、美国国会有那么大的影响力，哈马斯就不会存在。”你认为这种说法站得住脚吗？反正我不明白“哈马斯不会存在”是什么意思。哈马斯之所以存在，是因为以色列人建立了种族隔离国家。你不可能像以色列人那样，征服巴勒斯坦人，却不指望他们会反抗。**如果以色列坚持在“大以色列地区”维持一个种族隔离政权，那么接下来就会有更多的反抗。**以色列人不可能打败哈马斯——即使我错了，以色列真的击溃哈马斯，也会有新的组织来取代哈马斯。自吉米·卡特以来，历任美国总统都致力于两国解决方案，包括建立巴勒斯坦自己的主权国家。以色列人对此坚决反对。事实上，本雅明·内塔尼亚胡甚至曾与哈马斯合作阻止这一方案。以色列人不想走这条路。然而，只要两国方案没有实施，只要加沙的巴勒斯坦人还在世界上最大的露天监狱里，他们就会寻找机会反抗。

沙利尼·朗格（Shalini Langer）：现在特朗普成为美国总统，您认为这两场战争的局势会发生怎样的变化？

米尔斯海默：**巴以冲突几乎不会有什么变化。**特朗普已明确表示，无论如何他都支持以色列。至于中国和东亚，你不会看到那里有什么大变化。特朗普2017年首次当选时就反对对华接触政策，曾说“与中国接触是一个有缺陷的战略，中国是对手，我们应该追求遏制”。欧洲是特朗普最可能彻底重塑美国外交政策的地方。具体说，是美国对于乌克兰战争和北约的政策。特朗普希望结束乌克兰战争，他想与普京合作。如果特朗普真能放手一搏，他甚至有可能解散北约。但必须强调的是，美国外交政策机构将大举反击特朗普，就像他第一任期那样。所以，我们拭目以待。

舒巴吉特：在美国，俄罗斯被描绘成一个竞争对手……

米尔斯海默：哦，比这更糟。**在美国的故事中，俄罗斯是万恶之首。许多美国人，尤其是民主党人，认为普京相当于阿道夫·希特勒。**这些都不是什么严肃的观点，但在美国却时常能听到。

哈里什·达莫达兰（Harish Damodaran）：从20世纪90年代到21世纪，我们经历了20年的超级全球化，每个人都只关注经济。如今究竟是什么打破了这种势头？

米尔斯海默：从1991年到2017年，我们生活在单极世界里——地球上只有一个大国，那就是美国。当时，中国在我们眼中只是一个向我们提供巨大市场的国家，能够促进美国繁荣。当然，中国也用同样的眼光看待其他国家，把全球化视作致富之路。全**球化一直被当作解决世界上各种问题的灵丹妙药，但这个世界已经消失。**大国政治又回到了桌面上，在这个新世界里，安全总是压倒繁荣。

米尔斯海默：无论乌克兰战争如何，中国始终都会比俄罗斯强大得多。中国的人口比俄罗斯多得多，拥有的财富也比俄罗斯多得多。实际上，我们可以说，由于这场战争，俄罗斯人以明智的方式合理调整了经济，他们的经济状况实际上相当不错，但这并不是说俄罗斯能赶上中国。

舒巴吉特：有观点认为，由于制裁，俄罗斯获得技术的机会减少了，这从长远来看将削弱其军工合作的潜力。您认为这种说法站得住脚吗？

米尔斯海默：不，我认为有证据表明，俄罗斯正从中国和其他来源获得尖端技术。我没有看到任何证据表明，俄军正因此遭受损失。随着时间推移，我不知道情况会如何发展。但是，这场战争的主要后果之一就是，中国人和俄罗斯人被推到了一起，他们在经济和军事上相互帮助，并形成根深蒂固的利益，我认为中国人将竭尽所能帮助俄罗斯。

**作者简介：**约翰.米尔斯海默（John Mearsheimer），芝加哥大学政治学教授

本文编译印度快报2024年5月21日的文章，原文标题为“Political scientist John J Mearsheimer: ‘If the Chinese threat were to disappear，then US and India wouldn’t be nearly as friendly’”，原文链接：https://indianexpress.com/article/idea-exchange/political-scientist-john-j-mearsheimer-if-the-chinese-threat-were-to-disappear-then-us-and-india-wouldnt-be-nearly-as-friendly-9270161/