英伟达财报打消人工智能泡沫担忧：大观点播客 - 彭博社

英伟达总部位于圣克拉拉。摄影师：大卫·保罗·莫里斯/彭博社 不要错过任何一集。关注 每日播客《大视野》 今天。

## 大视野

英伟达财报缓解了对人工智能泡沫的担忧

18:17

英伟达周三发布了第三季度财报，超出预期，缓解了华尔街对人工智能泡沫的担忧。

在今天的《大视野》播客中，彭博科技的埃德·卢德洛与大卫·古拉坐下来讨论他与詹森·黄的财报后采访——英伟达首席执行官对公司迅猛增长、所谓的循环交易以及潜在的中国扩张所说的话。

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• 英伟达的黄说公司有很多新芯片可供销售
• 没关系，英伟达表示没有人工智能泡沫

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这是对话的轻微编辑记录：

**大卫·古拉：**英伟达刚刚公布了第三季度的财报，称其“备受期待”实在是轻描淡写。

凯莉·奥格雷迪*：英伟达的财报被认为是华尔街一年中最重要的一天……*

***迈克·多布斯基：***许多人猜测这些公司的估值被高估了……

**古拉：**华尔街一直担心人工智能泡沫，而英伟达现在是全球市值最大的公司，被视为整个行业的风向标。人工智能领域最大的名字都在使用英伟达强大的芯片，即其“图形处理单元”或GPU，包括其“黑威尔”型号。

***黄仁勋：***关于人工智能泡沫有很多讨论。从我们的角度来看，我们看到的却是截然不同的东西。

**古拉：**这是英伟达首席执行官黄仁勋，在公司公布的财报大幅超出华尔街预期后，与华尔街分析师的电话会议上说的。投资者的松了一口气是显而易见的。英伟达的股价在盘后交易中上涨了约五个百分点。

**埃德·卢德洛：**在此之前有很多焦虑，

**古拉：**埃德·卢德洛是彭博科技的联合主持人。

**卢德洛：**如果你看看社交媒体——这可能是件危险的事情——有很多人说英伟达要么会拯救，要么会在一夜之间崩溃全球经济。虽然风险没有那么高，但这确实是件严肃的事情。他们确实交出了成绩。

**古拉：**Nvidia表示预计在即将到来的季度中产生大约650亿美元的收入，当埃德在周三与黄仁勋坐下来时，首席执行官表示Nvidia的定位良好：

黄： Blackwell的销售量超出了预期。而且，Nvidia的云端GPU已经售罄。我们有很多Blackwell可以卖给你。

**拉德洛：**事情似乎比街上最乐观的人认为的Nvidia还要更有势头。而且没有证据表明，至少Nvidia最重要的客户正在违约或减少他们的支出承诺。

**古拉：**所以，Nvidia缓解了一些对AI是泡沫的担忧。但仍然对AI大交易的循环性质、高端芯片的快速贬值以及许多AI公司的天文估值感到担忧。这让一些投资者想起了1990年代末。埃德表示他问过高管们是否有相似之处。

**埃德·拉德洛：**我问首席执行官们，他们的回答是：现在的资产负债表与互联网泡沫时期不同。他们看到实际上有用的软件被销售，产生实际的收入。这对许多美国公司来说是生死攸关的。他们全心投入AI，因为他们相信这将定义这些公司未来的方向。认为存在泡沫是次要的，如果这些公司需要成为AI公司，那就不是真的。这是绝对必要的投资。这次的不同之处在于，他们有现金来支持这一点。

**古拉：**我是大卫·古拉，这是彭博新闻的《大揭秘》。今天节目中，Nvidia最新的财报超出预期后带来的宽慰。它令人瞩目的收入预测如何平息了对潜在AI泡沫的一些担忧。但该公司及其支持者仍面临一些重大挑战，因为Nvidia正在努力跟上全球对GPU的需求，这种需求并没有减缓。

**古拉：**埃德，你已经采访了詹森·黄几次了，我很好奇你对他的印象如何。他作为领导者是什么样的，他的个性又是怎样的？

**拉德洛：**他非常忙。显然，当我们在那次采访中与他交谈时，他已经在华盛顿特区的美国沙特投资论坛上度过了整整一天，并且与总统进行了会面，还在同一天内完成了财报电话会议和财报采访，这肯定花费了很多时间。但这在某种程度上反映了他在Nvidia迅速膨胀、成长并变得如此庞大时的状态。他对此应对自如。他是关注的焦点。但我认为首先他会告诉你，他——虽然我不代表他发言——他是一个工程师。因此，他深度参与公司发生的事情。

**古拉：**那么，Nvidia在周三收盘后发布了最新的季度财报。我很好奇，什么让你印象深刻？

**拉德洛：**Nvidia在最重要的领域，即数据中心收入和计算方面超出了预期。但他们对财政第四季度所说的内容真的很有趣。

古拉： 哪个是前一个季度。

卢德洛： 我们目前所处的时期。

古拉： 是的，我应该这么说。是的，是的。

卢德洛： 销售额将是650亿美元，正负2%，这远远超出了共识。

古拉： 英伟达准备在明年开始发货一款新的GPU型号。它叫“Rubin CPX”，旨在处理更具挑战性的任务，比如生成视频。

卢德洛： 英伟达不提供指导。它不提供年度预测或非常长期的预测，除了在华盛顿特区的舞台上 – 有趣的是，你我当时都在这个城市 – 詹森正在进行他的PowerPoint演示，点击器在手，这张幻灯片出现在他身后，幻灯片上写着在接下来的六个财政季度，仅从Blackwell Rubin产品（不包括中国）来看，英伟达表示将实现5000亿美元的销售。六个财政季度内销售额达到半万亿美元，市场有点像，“嗯，这远远超出了我们的模型。”

古拉： 这是一个基本问题，但为什么英伟达被视为人工智能的风向标？为什么它对华尔街如此重要？

卢德洛： 简单来说，GPU图形处理单元是可以同时处理多个过程的芯片。它们非常适合训练AI模型，也非常适合运行AI模型，我们称之为推理。现在的选择比一年前、两年前或三年前多得多，但英伟达在这个市场上仍然拥有技术垄断。绝大多数的工作负载 – 无论是训练工作负载还是推理工作负载 – 都是使用英伟达的设备完成的。因此，英伟达是一个风向标，简单来说，如果它告诉我们这件事情正在发生，它就拥有最好的视角。英伟达给出的稍微不同的答案是，他们在自己心中认为，历史上唯一的科技公司，实际上是历史上唯一的一家公司 – 不论他们处于哪个领域 – 会对所有人，包括他们的客户、竞争对手、供应商和分析师，明确表示：“从技术角度来看，我们在接下来的五年里要做什么。”值得称赞的是，他们确实做到了。因此，他们的论点是，围绕他们的供应链、客户以及围绕数据中心构建的一切，已经提前得到了即将上市的产品的良好预告。这也是华尔街至少相信他们所说的原因之一。

**古拉：**埃德，是什么指标导致一些投资者和分析师说如果我们不在泡沫中，我们就处于泡沫区域？

**拉德洛：**有两个。贬值，基本上是指任何一代GPU或AI加速器都有有限的使用寿命。因此，由于其价值的贬值，那些大客户最终会在资产负债表上标记下这个价值，注意到他们最初对这项技术做出了巨大的支出承诺。另一个是循环融资的问题，这个问题不会消失。即Nvidia是技术领域最大的参与者，它向一家AI公司、一家软件公司提供数十亿美元，而那家软件公司将这些钱花在Nvidia的技术上，因此形成了循环融资的论点。人们担心这不是一个强大且长期支撑的市场，无法持续增长。

**古拉：**Nvidia表示软件更新可以延长其GPU的使用寿命。但这些循环交易让一些投资者感到犹豫。今年九月，该公司宣布对OpenAI进行1000亿美元的投资，以支持新的数据中心和AI基础设施——这些基础设施将配备Nvidia的先进芯片。自年初以来，Nvidia还与包括微软和Anthropic在内的数十家公司达成了协议。

**古拉：**你也问了他关于这些交易的循环性质。你以一种很好的方式向他提出了这个问题。你问到OpenAI承诺购买的所有东西，你实际上是在问，他们对此是否有利？他的回答是什么？

**卢德洛：**是的。我确实说过，你怎么知道他们适合这个？詹森在采访中描述的方式是，他们与OpenAI的合作是他所称的“有纪律的”。

黄： 好吧，我们与OpenAI一起深思熟虑，考虑需求的可见性和他们的融资能力。所有这些都必须符合，必须对齐，必须一致，才能开始构建。因此，我认为雄心很大，但执行是有纪律的。

**卢德洛：**之前，在关于循环融资的讨论或辩论中，詹森曾说过，没有什么是互惠互利的。例如，当他们对OpenAI进行投资时，并没有强制要求OpenAI将那笔钱用于Nvidia的GPU。他们可以用它去购买其他公司的产品，但有很多案例研究表明，这根本不是真的，对吧？仅在本周，你就看到了Nvidia对Anthropic的投资，Anthropic是OpenAI的一个大竞争对手，这笔投资还包括了其他云服务提供商。在这种情况下，Nvidia对Anthropic进行了投资，Anthropic获得了资金，并确实使用这笔钱投资于依赖Nvidia芯片的产能。他并没有真正回答与OpenAI相关的问题。他只是说他们对此并不担心。

**古拉：**在这些Nvidia财报发布之前，你看到一些大股东抛售了大量股票。你看到软银这样做了。彼得·蒂尔的对冲基金也这样做了。你还看到在期权市场上对这家公司进行的做空。这些来自一些关键投资者的重大举动告诉我们什么？

**卢德洛：**这可能反映了人们认为下一个机会在哪里。英伟达确实面临着日益增加的竞争。还有其他公司正在专注于为人工智能数据中心开发GPU。但我们也有ASIC和像谷歌的TPU这样的定制芯片。现在有更多的选择，詹森·黄和其他英伟达高管所提出的部分论点是，这正在扩大。他们喜欢看到这一点，但这也反映了我们在进入这次财报时的焦虑。

**古拉：**休息后，更多来自彭博社对英伟达首席执行官詹森·黄的采访。公司如何应对美国和中国之间持续的贸易紧张局势。

**古拉：**埃德，这场人工智能竞赛中的两个主要全球竞争者是美国和中国，而英伟达在这场竞争中扮演着核心角色。美国政府现在允许英伟达向中国出售一些芯片，但有趣的是，中国似乎并没有从英伟达购买这些芯片。以下是英伟达首席执行官詹森·黄对此的看法。

***黄：***我们非常希望能够重新进入中国市场，提供我们交付的优秀产品，并能够在全球范围内竞争。中国市场非常大。今年，我的猜测大约是500亿美元。我们能够在中国市场竞争对美国人民来说是件好事。我们能够向他们提供英伟达的技术对中国市场也是件好事。对于世界其他地方来说，中国的软件公司和中国的开源模型走出中国并在全球范围内使用也是件好事。因此，我认为我们能够参与中国市场是非常棒的，但目前我们应该假设英伟达对中国市场的预测为零。

**古拉：**詹森·黄非常关注中国如何提升其人工智能能力和能力。中国在人工智能的建设和采用方面的做法与美国的情况是互补还是对立的？

**拉德洛：**中国也想赢得人工智能竞赛。这一点很明确。让我们从詹森在采访中重申的基本情况开始，目前的基本情况是英伟达并未从中国获得任何收入。有趣的是，针对你的问题，在财报电话会议上，首席财务官科莱特·克雷斯不得不解决中国问题，因为每个人都知道分析师无论如何都会问这个问题。你对她所说的——我说这话是出于尊重，使用“解释”这个词——的理解是，他们在这个季度被允许销售H20，但没有任何需求。他们不被允许做的是将当前一代架构的Blackwell，甚至是一个过时版本，销售到中国。因此，这些区别很重要。在采访中我们与詹森的讨论是，他们希望能够在中国做到这一点，并将与美国政府和中国政府合作寻找解决方案。但基本情况是零。还有更广泛的政治讨论。詹森·黄与这个政府非常接近，对吧？

**古拉：**他在你第一次与他交谈时就在华盛顿特区，第二次与他交谈时也在华盛顿特区。

**拉德洛：**在这两次情况下，美国总统都参与了新闻报道，对詹森·黄和英伟达所做的事情给予了非常积极的评价。在采访当天的美国沙特投资论坛上，总统要求詹森站起来接受热烈的掌声。但对英伟达来说，现实是他们现在没有进入一个市场。那个市场曾经占据了25%的收入，并且可能是全球最大的数据中心终端市场。但更学术地说，詹森·黄一直非常一致地表示，全球超过一半的人工智能工程师要么在中国，要么是中国国籍。因此，美国应该希望其领先技术成为这些工程师开发人工智能时使用的黄金标准，默认选择，当然，这其中也涉及地缘政治和国家安全的考虑。

**古拉：**埃德，如果你和我们在中国报道科技的同事交谈，他们是否会说那里的AI泡沫恐惧感一样强，还是情况完全不同。

**卢德洛：**情况不同，因为中国的监管更少，政府对某些事情的支持或行动更直接。在中国的焦虑程度并不相同，因为他们有不同的政府输入或支持体系。他们在基础设施方面的国内产业还处于初期阶段。

**古拉：**如果黄仁勋错了，我们处于一个泡沫中，而这个泡沫破裂了。我们是否可能看到崩盘？我们是否可能看到整合？当你与消息来源交谈时，他们如何看待这种情况的发展，考虑到我们看到的这些估值的快速增长，投入的资金，以及从一个口袋转移到另一个口袋的资金。AI泡沫破裂会是什么样子？

**卢德洛：**要看泡沫破裂的样子，我想你必须设定一下当前的状态。当前的状态是，到2025年，英伟达上涨了大约40%。当然，英伟达在标准普尔500指数中占8%。所以在股市中，风险很大。这个杠杆方面也非常有趣。债务。例如，甲骨文在美国的AI基础设施建设中非常活跃，并且能够筹集大量债务。同时也让投资者为一些甲骨文不在资产负债表上的项目筹集债务，只是能够让别人代表它做这件事。但令人担忧的指标是，甲骨文今年首次出现了自1992年以来的负自由现金流。因此，投资者的信心是这是早期阶段。AI基础设施建设还处于早期。黄仁勋和其他芯片CEO之间的共同观点是，在未来三到五年内，AI数据中心有一个4万亿美元的可寻址市场。这一切都建立在大型超大规模云计算公司和像Meta、埃隆·马斯克的xAI等公司的资本支出上。每个人都在真诚地工作，期望这些预测的资本支出承诺能够实现。如果没有，你可以看到我所描绘的涓滴效应。这就是为什么在进入这次英伟达财报发布之前，焦虑感很高。如果你查看期权市场，或者你的指标是什么，存在潜在的可能性，这可能朝任何方向发展。在你我交谈的时刻，市场表现积极。

本集由以下人员制作：Rachael Lewis-Krisky, Naomi Ng；编辑：Paddy Hirsch, Nick Turner, Debby Wu；事实核查员：Yang Yang；声音设计/工程师：Taka Yasuzawa, Alex Sugiura；高级制作人：Naomi Shavin；高级编辑：Elisabeth Ponsot；副执行制作人：Julia Weaver；执行制作人：Nicole Beemsterboer。