美国即将入侵委内瑞拉吗？ - 彭博社

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## 大揭秘

特朗普的委内瑞拉终局

14:49

在过去两个月里，美国在委内瑞拉海岸打击了十多艘船只，造成超过60人死亡。特朗普政府表示其目标是毒贩。但国内外的批评者对这些攻击表示谴责，并质疑其法律依据。与此同时，特朗普总统在该地区监督了军力的增强。在今天的《大揭秘》播客中，彭博社国家安全记者Nick Wadhams、彭博社经济防务负责人Becca Wasser和主持人David Gura对美国军力在加勒比地区的集中进行了评估。他们分析了特朗普总统为何此时瞄准委内瑞拉，并讨论接下来可能发生的事情。

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大卫·古拉： 在过去两个月中，美国在委内瑞拉海岸发起了一系列打击。

穆戈·奥迪格韦： 美国军方进行了另一次致命空袭……

惠特·约翰逊： …另一次美国打击……

弗拉基米尔·杜提耶： ……在加勒比海对一艘涉嫌贩毒的船只进行新的打击……

玛莎·拉达茨： 巨大的爆炸，碎片在国际水域中倾泻而下……

约翰逊： 尽管对证据和正当程序存在质疑，政府坚持认为这样的致命打击将继续进行。

古拉： 特朗普政府表示，它的目标是毒贩。

尼克·瓦达姆斯： 总统不断声称，每次他打击这些船只时，就能防止大约24,000起与毒品相关的死亡在美国发生。

古拉： 尼克·瓦达姆斯负责彭博社的国家安全团队。

瓦达姆斯： 这显然是一个高度可疑的说法，但他基本上是在做这样的推论，你知道，如果船上有X吨芬太尼，而微量的芬太尼就能致人于死，那么这就是在美国挽救的与毒品相关的死亡人数。因此，他们基本上将其视为毒贩对美国市场的侵略，而这是他们将要阻止它的方式。

古拉： 专家表示，这些打击违反了国际法。

**瓦达姆斯：**这些事情真正发生的动机是一个一直以来非常难以报道的目标。

**古拉：**美国还在加勒比地区增强其军事存在，这引发了人们对白宫接下来计划做什么以及其总体目标的激烈猜测。CBS新闻的诺拉·奥唐奈在周日的《60分钟》节目中采访了特朗普总统，询问了这个问题。

诺拉·奥唐奈： 关于委内瑞拉，特别是，马杜罗作为总统的日子是否屈指可数？

唐纳德·特朗普： 我会说是的。我认为是的，是的。

**古拉：**我是大卫·古拉，这是彭博新闻的《大揭秘》。今天在节目中，随着特朗普政府继续授权对南美洲沿海船只的打击，我们将看看特朗普总统下令向该地区派遣的军事装备，为什么他现在要针对委内瑞拉，以及接下来可能会发生什么。

**古拉：**在过去两个月中，美国军方对太平洋和加勒比海的船只进行的打击已导致超过60人死亡。特朗普政府表示，这些打击和在委内瑞拉沿海日益增长的军事存在旨在阻碍毒品从南美流入美国。我问彭博社的尼克·瓦达姆斯，这背后是否还有更多故事。

**瓦达姆斯：**在很多人心中占据很高地位的因素是委内瑞拉的领导人尼古拉斯·马杜罗。美国称他基本上是这个毒品走私犯罪集团的头目，尽管据我们所知，委内瑞拉并没有大量毒品生产。它主要是来自其他地方毒品的中转点。但这引发了很多怀疑，即美国基本上想要在委内瑞拉实现政权更迭。我们早就知道美国想要尼古拉斯·马杜罗下台。他们为任何提供导致他被捕信息的人悬赏数百万美元。在特朗普的第一任期内，他们试图将他赶下台，但失败了。现在，你有一位国务卿马尔科·鲁比奥，他对希望看到马杜罗下台的愿望更加明确。因此，这引发了很多猜测，认为军事增兵并不是真正针对这些船只，而是为空袭或甚至可能的入侵铺平道路，以导致马杜罗的下台。

**古拉：**尼克，这场运动在对马杜罗总统施加压力方面效果如何？我们对委内瑞拉的实际情况了解多少？

**瓦达姆斯：**这对尼古拉斯·马杜罗施加了很大的压力。毫无疑问，他感受到了压力。他已经召集了军队，并将国家置于高度警戒状态。然而，问题是最终的效果将会是什么。委内瑞拉的反对派——你可能还记得反对派领袖马查多刚刚因其努力获得诺贝尔和平奖。但你知道，她基本上认为所有这些压力将对尼古拉斯·马杜罗施加如此大的压力，以至于他将被迫下台。另一方面的论点是，实际上通过创造这种极其紧张的环境，只会给马杜罗额外的力量和支持，并吸引更多人站在他这一边，从而巩固他的地位，使他在这场危机中变得更强。因此，关于他对权力的掌控到底有多脆弱还有很多问题。但你知道，包括彭博社在内的很多报道表明，他正在寻找出路。他更倾向于——非常倾向于——通过外交手段解决这个问题。曾有一些报道说，他甚至在寻找一个强有力的经济协议，基本上是将委内瑞拉的所有石油出售给美国。

**古拉：**我请彭博经济学的国防负责人贝卡·瓦瑟详细说明美国在南美动员了多少军事力量。

**贝卡·瓦瑟：**好吧，我们现在在加勒比海和东太平洋拥有大量的海上力量、空中力量和火力。老实说，这可能是我们在这两个地区看到的最多的力量。因此，我们有多艘导弹驱逐舰，通常携带导弹，包括可以用于潜在打击的战斧陆基攻击导弹。我们还有一个两栖准备小组，这使得美国能够在该地区部署多支部队。因此，这就是你看到海军远征部队登船的地方。它应该在大约一周左右到达，这将不仅带来大量的水手，还会有飞机——可以从航母甲板起飞的战斗机，可能对船只进行打击，无论是这些贩毒船还是甚至对陆地进行打击。此外，我们还看到了一些特种部队在该地区，这增加了目前这种集结可能对马杜罗施加的压力，这几乎是一种心理战。这不仅仅是关于集结本身及其能力可能带来的影响，而是——正如尼克所说——这种压力可能迫使马杜罗最终采取的行动，这可能是辞去权力。

**古拉：**是的，尼克，我想起退休海军上将詹姆斯·斯塔夫里迪斯为《彭博社观点》写的这篇文章，他说，如果目标是消灭贩毒者，摧毁这些船只，那么根本不需要这么多的人力和军事装备。那么，这对你来说意味着什么？所有这些被调动的力量？

**瓦达姆斯：**对吧？我的意思是，这是一个很好的问题，因为当你部署一个航母打击群，然后你看到政府基本上把那些船只击沉时，确实似乎存在一个真正的不平衡。所以，你知道，我们一直在努力回答的大问题是：这一切到底有多少是朝着某种大规模冲突发展，其中美国会对陆地进行打击，毕竟这是特朗普总统所说他愿意做的事情，而有多少基本上是总统利用军事资产作为他的手段，基本上充当威慑，传达一个威胁的信息，这一切都是虚张声势。你知道，当我们问政府关于这个问题时，他们说，嘿，我们多年来在世界各地部署军事资产，然后当我们在自己后院部署它们时，媒体突然就惊慌失措。我们为什么不应该关心我们自己半球发生的事情？这确实是一个问题所在，以前的政府在进行这样的打击时，很多都是秘密进行的。但至少会有一些尝试来解释或引导人们了解很多细节，可能是在背景下，甚至是非正式的，以非常清晰的方式说明进行这些事情的战略是什么，而这些事情在表面上似乎是相当矛盾的。而现在，除了某些声明外，我们实际上并没有能够以公开的方式质询政府，关于他们为什么觉得——如果这是一个针对毒贩的行动——他们需要部署一个航母打击群和一艘潜艇以及所有这些其他资产，而在任何其他情况下，这些都将被视为入侵的前奏。

古拉： 休息后，美国对委内瑞拉的攻击可能会是什么样子——以及该国的石油储备如何影响特朗普政府的计划。

古拉： 贝卡，你在战争游戏方面有很多经验：模拟这种情况下可能发生的事情。你如何看待这种情况的发展以及这可能意味着什么——它可能如何展开？

瓦瑟： 是的，所以，带着我的战争游戏帽子，考虑到我为国防部和全球其他军队进行的所有游戏，我认为这有几种不同的选择。你知道，一个选择是使用美国的一些秘密资产，试图利用特种作战部队进行某种内部政权更迭。我认为这是一种不太可能的情况。因此，这让我想到，如果我们看一下目前在该地区的资产，可能有两个潜在的打击选项。第一个是针对基础设施，进行这些大规模的、非常显眼和公开的打击，可能持续几天，甚至几周。第二个选项则是更倾向于针对各个贩毒集团的节点——例如，针对不同的运输路线，针对贩毒集团的领导，特别是在他们移动的时候。这将与我们在阿富汗和伊拉克看到的一些反恐行动非常相似。这将需要大量的空中力量和空袭。因此，我认为我们在这里看到的实际上是两种选择：这些大规模的攻击——有点像我们看到政府在今年早些时候对胡塞武装所做的——还有这些几乎是反恐风格的攻击，他们将针对运输节点和关键领导。在这两种情况下，成功的记录相对有限，因此这并不一定让我对美国如果进行任何这些打击能成功阻止毒品流动感到乐观，如果这确实是这些攻击的动机的话。

**古拉：**尼克，我知道委内瑞拉有很多石油。我想知道这可能会如何影响政府对未来的思考。

**瓦达姆斯：**大卫，这实际上是这一切的核心，因为当你从石油的角度看待这个冲突时，你真的开始剥离许多层次，看到自特朗普上任以来一直在这个政府中流动的一些隐藏潮流。所以，你基本上有两个极端：一个是马尔科·鲁比奥，他希望进一步加大对委内瑞拉的制裁，扼杀其石油产业，停止石油流动，真正让马杜罗失去维持生存所需的硬通货。另一方面，你有一位特朗普顾问，现在实际上在为特朗普运营肯尼迪中心。他是前德国大使——一个名叫理查德·格伦内尔的人。他一直在推动这个想法，不，完全开放。基本上创造一种情况，解除所有制裁，然后美国购买委内瑞拉的所有石油，然后我们可以对从委内瑞拉进口的所有东西征收关税，基本上让委内瑞拉成为美国的第51个州。所以，这是一种非常不同的方法，某种程度上你有这两个顾问在迎合总统的不同方面或不同冲动：一个是他希望通过力量实现和平，想要强硬——而另一个是，嘿，关税和商业交易，让我们达成协议。交易的艺术。你知道，我并不太在乎你的价值观以及你是否相信民主，只要我们之间有商业伙伴关系。可以肯定地说，现在，鲁比奥的方法显然获胜了。绝对没有迹象表明特朗普总统会愿意在短期内解除这些制裁并与委内瑞拉进行任何形式的石油交易。但他正受到一些盟友的压力。显然，石油巨头——雪佛龙仍在委内瑞拉做一些生意，他们非常希望进入那个市场。问题是，特朗普的耐心能持续多久？他真的——在担任总统后，自称为和平总统，解决了一些战争，没有开始新的战争——他真的会承诺进行一场大规模的运动吗？我的意思是，现在，基本上——几乎没有迹象表明美国会在委内瑞拉派遣实际的地面部队。但他是否愿意对委内瑞拉进行一场漫长的空中战役，这与他所说的他为什么值得第二次当总统的理由相悖。他会对这项努力失去多少耐心，然后尝试倾向于其他努力，在那里他可以基本上与马杜罗达成协议，就像你看到他试图与弗拉基米尔·普京、北朝鲜的金正恩达成协议，甚至在某些情况下，他说他想与伊朗达成协议。

本集由以下人员制作：大卫·福克斯；编辑：帕特里克·赫希和帕特里夏·加利普；事实核查员：迪娜·卡特加拉；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；高级制作人：娜奥米·沙文；高级编辑：伊丽莎白·庞索；副执行制作人：朱莉亚·韦弗；执行制作人：妮可·比姆斯特博尔。