特朗普不寻常的协议：允许英伟达、AMD向中国出售AI芯片——彭博社Big Take播客
Julia Press, Sarah Holder, Eleanor Harrison-Dengate
一块英伟达芯片。
摄影师：法新社/盖蒂图片社 精彩不容错过。立即订阅每日重磅播客。
## 深度解析
揭秘特朗普与英伟达的特殊交易
18:47
在一项特殊协议中，英伟达和超威半导体同意向美国政府支付其对中国销售人工智能芯片收入的15%。美国以国家安全为由禁止向中国出售其他更强大的芯片，但这一例外凸显了特朗普政府在价格合适时破例开放的立场…
在本期《深度解析》播客中，彭博社经济外交记者乔·德奥与主持人莎拉·霍尔德将解读这项史无前例的交易本质，探讨其合法性质疑，以及它如何契合特朗普应对全球竞争者的贸易策略。
延伸阅读：
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以下是经过轻微编辑的对话记录：
**莎拉·霍尔德：**多年来，美国政府一直禁止美国芯片公司向中国出口最先进的半导体，以期遏制中国快速发展的AI产业。
BTV： 这些新规预计最早将于本周公布，实质上是为了加强对中国显然希望主导领域的高端半导体出口限制……
**霍尔德：**这一战略始于乔·拜登总统任期——唐纳德·特朗普总统也曾一度支持该政策。
BTV： 特朗普及其团队正计划加大限制中国技术发展的力度，包括实施更严格的芯片管控……
**霍尔德：**但本周，特朗普做出了重大例外。
唐纳德·特朗普： 因此我们达成了一个小协议。
**霍尔德：**总统表示将允许美国两大芯片公司英伟达和超威半导体（AMD）重新向中国销售部分中低端芯片产品。
但有个条件。这些公司同意将这部分销售额的15%分给美国政府。
特朗普： 我说过，‘如果要这么做，我要你们向国家支付一些费用。’
**霍尔德：**这样的交易有多不寻常？
**乔·德奥：**前所未有。
**霍尔德：**乔·德奥为彭博社报道经济治国方略。
**德奥：**这涉及国家安全问题和类似付费参与的问题。付费参与的部分相当直白，对吧？天哪，我们以后在中国做生意要开始交费了吗？但这是否也意味着只要价格合适，任何东西都可以出售？
**霍尔德：**特朗普的最新举动不仅被称为前所未有。一些贸易专家和美国立法者甚至质疑其合法性。
**德奥：**这只是特朗普政府利用政策为联邦政府创收的众多例子之一，其方式前所未有。
**霍尔德：**我是莎拉·霍尔德，这里是彭博新闻的《大事件》。
今天节目内容：揭秘让美国政府从对华芯片销售中分一杯羹的交易。这对全球AI竞赛和自由贸易的未来意味着什么。
如果说我们从特朗普总统的经济策略中学到了什么，那就是即使在他宣布交易后，交易条款也常常会继续变动。所以我请乔·德奥带我们了解联邦政府与美国两大芯片制造商英伟达和AMD达成的协议中已知和未知的部分。
**迪奥：**总统向美国人民传达的是，他已与AMD和英伟达达成协议。总统表示：‘听着，这两家公司已同意将中国芯片销售收入的15%交给我们。’具体而言，这些芯片技术并非其顶级产品，而是属于次级或三级芯片。
**霍尔德：**英伟达的低端芯片名为H20——该公司专为中国市场开发此型号以符合拜登政府的出口管制。AMD也有对应产品MI308。这些芯片性能仍强劲，但特朗普政府官员淡化了其国家安全影响，指出它们不如其他型号强大。
**迪奥：**英伟达生产的Blackwell芯片堪称顶级精品，好比劳斯莱斯级别。
**霍尔德：**Blackwell芯片目前不在政府豁免范围内。不过特朗普本周表态称，未来可能允许英伟达向中国出售简化版Blackwell芯片。
这与特朗普和前总统拜登的一贯立场形成鲜明逆转：为保持美国在AI竞赛的领先地位，阻止中国发展从导弹到网络战能力，美国必须守住先进芯片技术。
**迪奥：**这关乎我们见证的基础性AI革命。美国处于这些AI芯片的最前沿。每天我们都能听到ChatGPT等AI平台如何改变工作、改变世界、改变一切，芯片技术正飞速进步。而中国尚未达到美国的水平。
鹰派人士总会担忧：等等，慢着，我们把中国视为对手，为何让他们掌握我们的技术？这些技术可能被用来推动他们自身的技术进步。
**霍尔德：**没错。此前美国政府立场明确，禁止美国企业向中国出售这些芯片，以防中国在人工智能竞赛中超越我们。
**迪奥：**是的，我们在特朗普首届任期内就经历过这些，比如301关税、行业关税对吧？当时所有贸易政策的核心逻辑都是：中国产能过剩。这种过剩导致全球各行业供过于求，因此我们要通过高关税壁垒将中国拒之门外。
四年后的今天，上届特朗普政府结束后，这些关税壁垒基本原封未动。问题变成了：壁垒还能加多高？4月2日总统宣布对等关税时——我们都记得这引发了全球市场剧烈震荡——其中就包括对中国征收近乎荒谬的关税，有些甚至超过100%。
而两天后中国的实质性回应，是宣布对稀土材料实施出口禁令，尤其是所谓的稀土永磁体。这立刻引发重大危机，因为航空航天、汽车制造和国防相关企业纷纷向白宫施压表示"我们需要这些"。中国心知肚明。随后几个月，这成为美中贸易谈判的核心议题。而我们在谈判中的筹码，正是芯片技术。
**霍尔德：**这意味着对所有美国芯片实施更严格的出口管制。美国公司现在需要特别许可才能向中国销售这些芯片。
**德奥：**换句话说，商务部对敏感技术发放出口许可证，不希望其他国家或敌对国随意获取这些技术。
**霍尔德：**但过去一个月，特朗普政府开始放松管制。以下是商务部长霍华德·卢特尼克上个月在CNBC的讲话，当时政府首次暗示将放宽某些芯片销售的限制。
CNBC - 霍华德·卢特尼克： 所以我们试图保持平衡，不卖给他们最好的产品，也不卖次好的，甚至第三好的也不行。我认为第四好的产品是我们觉得可以接受的。
德奥： 在某种程度上，达成15%收入分成的协议似乎是在说，‘听着，虽然我们向中国提供这些芯片，但我们要通过这些交易为美国人民赚点钱，对吧？公司要想在中国做生意，就必须给我们分一杯羹。’
霍尔德： 这笔收入应该流向哪里？
**德奥：**不知道。 这是个好问题。目前还不清楚这笔钱的去向。 我咨询过几位研究主权财富基金的专家，主权财富基金通常运作透明，对吧？
这是一个通过国内丰富自然资源创造收入的国家。沙特阿拉伯就是一个很好的例子，对吧？他们通过石油生产赚取了大量财富。那么这些钱都流向何处呢？通常会被投入主权财富基金，用于各类投资以造福国家。
美国并没有主权财富基金。特朗普在任期之初曾提议设立，但几个月前这个计划被搁置了。然而随着各种新财源（或预期财源）的出现，人们开始追问：这些资金将何去何从？
**霍尔德：**这一举措最大的争议在于可能打开潘多拉魔盒——为其他形式的利益交换关系敞开大门。贸易专家对此还有哪些批评意见？
**迪奥：**出口管制问题本身就很关键。贸易专家历来认为出口管制不属于贸易谈判范畴，各国对出口许可审批极为审慎，因为这涉及"本国知识产权对外输出限度"的核心问题。数月来，贸易界持续热议的焦点正是：AMD/英伟达收入分成协议本质上就是出口许可交易——以15%的分成换取许可证。
**霍尔德：**这合法吗？
**德奥：**这是个关键问题。美国国会中国问题特别委员会主席向我们提交的声明中，对此举的合法性提出了质疑。我听到其他贸易专家表示，存在规避方法——只要不在实际出口许可证中写明这笔款项将上缴美国联邦政府。
宪法明确规定不得征收出口税。但通过与多位贸易专家和律师交流，感觉总能找到变通方案。最终很多人都强调：这取决于国会。如果他们确实认为存在问题，完全有权介入干预。
**霍尔德：**你如何看待此事与特朗普近期干预企业经营（或至少在此类商业交易中施加影响）的一系列行为之间的关系？
**德奥：**当前有芯片案例在先，还有国家层面的贸易协议——比如欧盟和日本的协议就是典型，背后都附带着准基金机制。虽略有不同（并非创收性质），但类似日本制铁收购美国钢铁公司这样引发广泛关注的案例：一家老牌钢铁企业被日企收购时，日本制铁在协议中同意授予特朗普黄金股。特别指明由这位美国总统直接参与企业决策。
**主持人：**广告之后——我们将探讨围绕国家安全的对立观点，为何美国企业最初会同意总统的协议，以及这一决定可能对特朗普第二任期中其他行业产生的连锁反应。
**主持人：**我一直在与彭博社经济战略记者乔·迪奥讨论特朗普政府与美国芯片公司达成的协议，该协议允许它们以一定价格向中国出售部分技术…
**主持人：**最初对中国实施出口管制的理由是出于国家安全和竞争考量，对吧？这些担忧是否已消除，还是说其他动机现在占据了上风？
**迪奥：**这些担忧并未消失。我认为这里存在不同立场的博弈。英伟达CEO曾提出，我们需要进入中国市场，应当在竞争层面保持存在，证明我们才是行业第一。他强调，相比中国半导体产业的产能，市场对我们的芯片需求更大，应该让我们直接与其正面竞争。
**主持人：**今年五月接受彭博电视采访时，英伟达CEO黄仁勋主张允许对华销售芯片将加深中国对美国技术的依赖…从而阻止中国竞争者取得优势。
***彭博电视-黄仁勋：***若没有美国技术，中国市场将被中国本土技术占据。
**德奥：**从某种程度上说，单纯从资本市场的角度来看，这确实有道理。但你知道，这就是华尔街与政治永远无法真正切割的地方。国家安全专家们持有不同观点——事情其实比这更微妙，对吧？这忽略了其他行为体可能并不以资本市场利益为出发点的事实，他们或许怀有各自不可告人的动机。这是利润最大化者与总做最坏打算者正面碰撞的绝佳案例。
**霍尔德：**中国对此交易作何反应？比如他们是否急于重新采购英伟达的H20芯片？
**德奥：**我们的同事做了非常精彩的报道——目前中国官员正明确表示不要采购这些芯片。彭博电视记者向财政部长贝森特提出的问题很犀利：“如果无法进入中国市场，这些限制还有什么意义？”
**霍尔德：**显然英伟达希望继续销售产品——
**德奥：**没错。
**霍尔德：**面向尽可能多的客户。
**德奥：**是的。
**霍尔德：**但他们为何同意向联邦政府缴纳15%营收？这让你意外吗？关于他们的决策过程有什么信息？
**德奥：**毫无疑问，如果任何公司现在还敢公开表示愿意将公开市场销售收入的X%上缴给美国政府——无论哪家公司——在我看来这简直令人震惊。
他们为何这么做？我认为这个问题得问他们自己，但业内专家指出：听着，如果你的公司在中国市场占有重要份额，而美国总统又不断强调要与中国脱钩、将中国排除出你的市场，这就会很成问题。
**霍尔德：**英伟达在中国确实拥有巨大市场——仅今年第一季度，其H20芯片就创造了46亿美元收入。公司表示，若非四月底实施的出口管制，本可再增加25亿美元营收。乔认为，这或许解释了英伟达的决策逻辑。
**德奥：**你是否愿意通过让步来保住这条收入流？这些让步在其他情况下会被视为疯狂或史无前例的？或许吧。在这些公司看来，85%总比0%强，不是吗？
**霍尔德：**从某些方面看，这完全违背了我们所认知的贸易规则和商业利益。
**德奥：**没错。就像我们都上过经济学入门课——无论是在大学还是高中——你肯定学过些经济学原理，但教科书里可没教过这种操作。
**主持人：**乔，最后我想更深入地探讨这些潜在的连锁反应。财政部长斯科特·贝森特本周在彭博电视上表示，他认为随着时间的推移，这种模式可以应用于其他行业。
彭博电视： 这是英伟达和AMD独有的，还是其他公司也可以效仿的模式？
彭博电视 - 斯科特·贝森特： 我认为随着时间的推移，我们可能会在其他行业看到这种情况。我认为，你知道，目前这是独一无二的，但现在我们有了这个模式和测试版。为什么不扩展它呢？
**主持人：**你认为政府可能会在哪些行业尝试复制这种方法，以及这会带来什么影响？
**德奥：**我已经听到至少一个消息来源说，有客户联系他们，询问他们是否应该担心费用或“付费参与”的问题。我不想具体说明是哪个市场，但肯定不是在芯片领域。甚至不是大多数人日常会想到的领域。但如果一个相当小众的市场中有人问这个问题，我的意思是，哇，这对我来说有点疯狂。
有消息人士对我说，你知道，对任何人来说，贸易领域的滑坡效应是个问题，对吧？在商业中，是否突然出现这样的情况：那些试图与美国政府贸易机构会面的公司，是否需要支付费用才能获得这些会议和对话？国防合同是否存在问题？你是否突然需要担心投标过程中，联邦政府会要求你为了获得合同而必须提供某种回报。
这些都是假设性的，对吧？这并没有发生。我想明确这一点，但类似这样的问题会浮现在脑海中，我认为随着时间推移，你会看到各公司开始尝试自我调整。
本集由：朱莉娅·普雷斯和埃莉诺·哈里森-邓盖特制作；编辑：亚伦·爱德华兹和林恩·多安；事实核查：埃莉诺·哈里森-邓盖特；音效设计/工程师：马库斯·扎卡里亚；高级制作人：娜奥米·沙文；高级编辑：伊丽莎白·庞索；副执行制作人：朱莉娅·韦弗；执行制作人：妮可·比姆斯特伯。