特朗普与普京将在阿拉斯加会晤 乌克兰总统泽连斯基缺席——彭博社

2017年，美国总统唐纳德·特朗普与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京会晤。

摄影师：Saul Loeb/AFP/Getty Images 精彩不容错过。立即订阅每日播客《The Big Take》。

## 特朗普-普京峰会前瞻

18:10

美国总统唐纳德·特朗普即将前往阿拉斯加，与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京举行面对面会谈，讨论或许最终结束俄罗斯与乌克兰的战争。

值得注意的是未被邀请的一方？乌克兰——以及任何其他欧洲领导人。

本期节目中，彭博社编辑Flavia Krause-Jackson将与主持人David Gura探讨俄罗斯为何终于同意谈判、安克雷奇会谈可能涉及的议题，以及此次峰会的潜在重大意义。

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以下为经过轻微编辑的对话实录：

**David Gura：**自俄罗斯入侵乌克兰已逾三年，期间数十万人丧生。

特朗普总统重返白宫时曾承诺在就任首日、24小时内结束战争。当然，这并未实现，如今他对俄罗斯总统弗拉基米尔·普京已渐失耐心。

***记者：***您给普京设定的明日达成停火最后期限是否仍然有效？还是现在存在变数？

***唐纳德·特朗普：***这取决于他的决定。我们要听听他怎么说…

**古拉：**本周五，这两位领导人计划举行一对一会议，探讨和平协议的前景。以下是特朗普周三对记者的表态：

记者： 如果普京在会晤后仍不同意停止战争，俄罗斯会面临什么后果？

特朗普： 会的，他们将面临后果。是的。

记者： 具体是什么后果？

特朗普： 包括制裁、关税等措施。不必明说，将是非常严厉的后果。没错。

**古拉：**周五峰会的举办地是？

**弗拉维亚·克劳斯-杰克逊：**偏偏选在阿拉斯加。

**古拉：**彭博社的弗拉维亚·克劳斯-杰克逊负责本次会晤的报道，她指出选址颇具深意。

**克劳斯-杰克逊：**对普京总统而言，阿拉斯加是绝佳场地。克里姆林宫心知肚明——这场周五峰会将在1867年以720万美元价格从俄罗斯卖出的美国州份举行。当时这被视为愚蠢交易，美国人做了赔本买卖。因此本次会晤的背景设定耐人寻味：特朗普这位地产大亨出身的总统，或许正打算用土地交易换取和平。

**古拉：**这一次，乌克兰的土地可能成为谈判筹码。但该国总统弗拉基米尔·泽连斯基坚称乌克兰不会向俄罗斯割让任何领土。泽连斯基本周三在与欧洲其他领导人和特朗普总统通话后对记者表示：

弗拉基米尔·泽连斯基： 任何涉及乌克兰的事务都必须与乌克兰协商。我们必须参与这次对话。

**古拉：**但泽连斯基仍未收到周五会议的邀请函。

**克劳斯-杰克逊：**泽连斯基目前被排除在谈判桌外。普京不希望他出席，他现在处境微妙——只能被动等待可能被施舍的残羹冷炙，并试图争取有限的话语权。

**古拉：**峰会前夕，我想与弗拉维娅探讨为何俄罗斯选择此时进行对话。询问她当特朗普总统与普京在安克雷奇会晤时可能发生什么，以及此次峰会可能具有的重要意义。

我是大卫·古拉，这里是彭博新闻的《深度解析》节目。今天节目中，特朗普总统将前往被称为"最后边疆"的第49个州阿拉斯加，与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京举行面对面会晤。

为何是现在？这是个基础但关键的问题，彭博社的弗拉维娅·克劳斯-杰克逊及其团队一直在寻找答案。为何普京总统在与特朗普顾问史蒂夫·维特科夫会面后，决定同意与特朗普会晤？

**克劳斯-杰克逊：**我认为答案在于传统有效的经济施压。俄罗斯经济状况确实不佳，而特朗普最终采取的措施实质上迫使普京回到了谈判桌前。

**古拉：**特朗普总统上周在接受CNBC采访时谈到：

CNBC - 唐纳德·特朗普： 只要油价再跌10美元/桶，普京就会停止杀戮，因为他别无选择——俄罗斯经济糟透了。

**古拉：**特朗普总统已威胁对中国、印度等国家实施次级制裁，以限制其石油采购。这种经济钳制对普京总统的实际压力有多大？

**克劳斯-杰克逊：**这绝对至关重要，却可能是最被低估的因素。经济增长停滞，财政收入全面下滑，预算赤字创纪录，通胀率和利率居高不下。而在俄罗斯金融体系的高墙之内，内部人士早已对迫近的债务危机拉响警报。

迄今为止，普京在实施耗资巨大的"特别军事行动"同时，始终试图维持经济稳定。他实际上在赌俄罗斯民众极高的痛苦承受力——纵容他通过持续投入来赢得战争。

**古拉：**这种策略曾一度奏效，但近月来俄罗斯战时经济已显疲态。弗拉维亚表示彭博社记者团队正在密切追踪其承受的压力：

**克劳斯-杰克逊：**我们已与现任及前任官员进行交谈，并查阅了大量文件。从表面看，银行体系似乎状况良好，利润可观。但实际情况是，央行已暗中建议各银行将重点放在债务重组上，而非如实反映不良贷款的全貌。这实质上正在酝酿一场完美风暴——当前普京面临的处境是：油价维持现状尚可，若真出现下跌，我将陷入大麻烦。

**古拉：**俄罗斯2022年入侵乌克兰，2014年吞并克里米亚。这场战争正在乌克兰领土上进行。但阿拉斯加安克雷奇的会谈似乎不会邀请乌克兰总统泽连斯基参与——他始终明确表示绝不向俄罗斯割让任何领土：

美联社： 泽连斯基声明，任何排除基辅的和平协议都将导致无效解决方案。

弗拉基米尔·泽连斯基： [乌克兰语]所有针对我们的决定，所有没有乌克兰参与的决定，都等同于破坏和平的决定。

**古拉：**他被排除在会谈之外，这对谈判可能的走向意味着什么？

**克劳斯-杰克逊：**这显然是个坏消息，但毫不意外。特朗普本质上并未将普京与泽连斯基置于同等地位——他视普京为平起平坐的强者，而认为泽连斯基不是。

美联社 - 特朗普： 你的国家有大麻烦了

泽连斯基： 我能回答吗？

特朗普： 不，不。你已经说了很多了。

**克劳斯-杰克逊：**我认为，我们在椭圆形办公室目睹的那些非常令人震惊和意外的场景中，泽连斯基是公开地，呃，受到了羞辱。

特朗普： 你的国家有大麻烦了。

泽连斯基： 我知道。

特朗普： 你没有赢。

泽连斯基： 我知道。

特朗普： 你赢不了这个。

**克劳斯-杰克逊：**即使在那时，情况也变得非常清楚，呃，泽连斯基在这种关系中真的没有权力，他最多能做到的就是不公开闹事，当然也不抱怨，并尝试在幕后工作。特朗普承诺会让他随时了解情况，并稍后给他打电话。我不排除这是特朗普的风格，可能会发生一些事情，比如他们在安克雷奇开会时，也许，呃，特朗普决定打电话给泽连斯基并把他放在扬声器上。当你试图弄清楚像特朗普这样的人会做什么时，所有这些事情都是可能的。但现在泽连斯基处于不利地位，他必须应付一个非常糟糕的局面。

**古拉：**接下来，我们将了解这些谈判将如何进行——本周可能会讨论什么，以及特朗普总统希望从这次峰会中得到什么。

**古拉：**本周早些时候，特朗普总统提出乌克兰和平协议可能需要"土地交换"，这令欧洲领导人感到震惊。此后他软化了立场，据报道今天告诉欧洲领导人只有乌克兰才能谈判领土让步。那么周五特朗普总统与普京总统的会晤将讨论哪些内容？

**克劳斯-杰克逊：**普京实质上希望乌克兰割让五个地区。早在八月，俄罗斯就已占领乌克兰近五分之一的领土，其攻势延伸至超过一千公里的前线（约621英里）。俄罗斯想基本保留这些区域，甚至包括其未完全控制的地区。而另一方泽连斯基及其欧洲盟友则坚定认为国际边界不能通过武力改变。

泽连斯基多次表示乌克兰的目标是恢复国家独立时的边界，包括克里米亚。但现实是克里米亚已经失守——2014年被吞并后，人们普遍认为乌克兰无法收回该地区。不过正如谈判策略所示，你不能在谈判前就放弃所有筹码。

我认为各方非常担忧的是整个事态的时间顺序：首先需要停火，再讨论条款。而普京的立场是"先满足这些要求，我再考虑其他"。

泽连斯基并非愚人，欧洲人除了激烈言辞外根本毫无筹码。他们心知乌克兰将失去领土，但具体哪些领土、失去多少才是关键所在。对普京而言，北约成员资格是绝对红线之一。俄方绝不允许乌克兰加入北约，预计此事也将成为谈判焦点。

**古拉：**这一切令欧洲领导人深感焦虑——他们担忧普京总统会说服特朗普支持其领土要求。特朗普称周三与欧洲领导人的通话"非常友好"。

特朗普： 我们进行了极好的通话。泽连斯基总统也在线上。呃，我给这次通话打10分…

**古拉：**通话结束后，德国总理弗里德里希·梅尔茨表示对乌克兰和平抱有希望：

弗里德里希·梅尔茨： [德语]我们欧洲人正竭尽全力为安克雷奇会议制定议程。希望唐纳德·特朗普能在该会议上取得成果。

古拉： 欧洲领导人的焦虑情绪在此显而易见。自峰会宣布以来他们已举行多次会晤。特朗普总统筹备峰会时在多大程度上考虑了他们的关切？

克劳斯-杰克逊： 简言之几无考虑。必须指出JD·万斯在此事中的关键作用，这位近代史上最具实权的副总统对乌克兰立场强硬。他在慕尼黑安全会议的演讲堪称历史性瞬间，赤裸裸地表达了对欧洲及其领导人的蔑视。

JD·万斯： 特朗普政府高度重视欧洲安全，认为俄乌之间能够达成合理解决方案，同时我们也相信未来几年欧洲必须大幅加强自主防御能力。

**古拉：**副总统万斯在演讲中继续批评欧洲领导人压制言论自由，并在移民等特朗普政府优先议题上立场不够强硬。

**克劳斯-杰克逊：**我认为这很大程度上也是特朗普的观点。他与英国首相基尔·斯塔默、法国总统马克龙等人或许存在私人好恶，但事实表明英法作为欧洲最强军事力量，实际上无力援助乌克兰。乌克兰心知肚明，俄罗斯和美国也清楚这一点。

颇具讽刺的是，二战后军事力量被彻底削弱的德国，反而展现出更大增加军费开支的意愿。但从欧洲现状来看，他们短期内无法达到美国期望的军备水平。当前战场呈现消耗战态势，俄军正以缓慢但持续的速度推进，三年后局势将彻底改观——而欧洲根本等不起这三年。

这里的算计在于，美国似乎在说，‘我们现在必须达成协议。我已经失去耐心了。我会退出。’而如果美国退出，那实质上就是在为俄罗斯最终介入并接管铺路。

**古拉：**我们知道特朗普总统并不喜欢这些大型多边峰会，但他确实喜欢这种一对一的峰会。他在第一个任期内曾与普京总统在赫尔辛基举行过这样的会晤，还在新加坡举行过另一次。过去的这些峰会告诉我们，这次会晤将会是什么样子，以及它可能会如何展开？

**克劳斯-杰克逊：**思考这两人会面的次数是一件非常有趣的事情。他们大约会面了五六次。最关键和最重要的一次当然是在赫尔辛基的峰会。

美联社 - 特朗普： 我真的认为世界希望看到我们相处融洽…

**克劳斯-杰克逊：**我认为值得反思的是，当时的世界是多么不同。我的意思是，芬兰当时被认为是普京的密友之一，但显然自入侵以来，芬兰已经加入了北约，所以这反映了当时非常不同的地缘政治背景。

 特朗普认为那是一个非常屈辱的时刻。普京在各个方面都基本上胜过了特朗普，我认为如果两人再次在阿拉斯加同台，以及特朗普和他的顾问们从那次会晤中吸取了什么样的教训，将会非常有趣。

我们所知道的是，自特朗普再次当选以来，他们进行了大量电话交谈。正如我们的一项深度调查所显示的，这些对话相当耐人寻味，因为特朗普似乎接受了普京的许多宣传。每次与普京通话后，他基本上都在复述诸如泽连斯基并非合法当选之类的言论，或者各种让克里姆林宫非常高兴的谈话要点。

美联社-特朗普： 我们刚刚与弗拉基米尔·普京进行了两个半小时的交谈，我认为已经取得了一些进展…

**克劳斯-杰克逊：**因此，需要非常、非常密切关注的是特朗普在这些会议后的表态。无论是通过真实社交平台，还是他出来对记者讲话。他似乎表示，他会在两分钟内迅速弄清楚普京想要什么，这将是一次试探性的接触。但正如我所说，我认为通过特朗普的言论，我们将非常清楚地看出普京是否成功操控了特朗普。

**古拉：**我们是否了解这两位世界领导人目前关系的实质？

**克劳斯-杰克逊：**我认为很难评判这种关系的实质。显然，普京在2016年希望特朗普当选，并且非常高兴。还有关于俄罗斯干预的问题，以及干预的程度。现在，我认为这种关系已经发展到一定程度。普京可能并没有从特朗普那里得到他想要的全部。

我认为，对于观察者，甚至是克里姆林宫的观察者来说，看到特朗普在何时、以何种程度突然醒悟是非常有趣的。普京基本上是在吊着他，这比大多数人预想的时间要长得多，直到特朗普开始说一些甚至略带批评普京的话，比如“我开始失去耐心了”，或者“这不好，这不好”。他似乎更愿意把泽连斯基推下公交车，而不是质疑普京的意图在和平方面是否真诚。

**古拉：**我本来想问你一个我知道不公平的问题，那就是特朗普总统对这些谈判的游戏计划是什么。但你提到了他对这场战争如何展开以及持续多久的不耐烦。我们有没有感觉到他希望从中得到什么？是的，一个协议，但对特朗普总统来说，一个有利的协议是什么样的。

**克劳斯-杰克逊：**我甚至不是在开玩笑地说，我认为他想要诺贝尔和平奖。他极度渴望那种认可，他感觉他的前任之一巴拉克·奥巴马曾经拥有过。我不认为他真的非常关心协议的内容以及它对乌克兰有多有利或不利。他只是想完成它。

我认为这是一个非常重要的认识，因为对于基本上生活在其中的欧洲人来说，如果这是一个糟糕的协议，前景是普京会做他历史上曾经做过的事情，就像他会拿走他能拿的，停火，他会争取一点时间，然后再回来。你知道，所以有一种感觉，我们是否在追求绥靖政策，我们试图给普京一些东西，希望他会离开，但他会不断回来？

我认为从特朗普的角度来看，他更多考虑的是‘让我完成这件事。这是我在总统任期24小时内承诺要做的。’他正在建立政治遗产。呃，他想要实现中东和平。他有着非常远大的目标。对他而言，能够从这件事中抽身并说‘好吧，这就是协议，接受或放弃。如果你不接受，那不是我的问题。’

古拉： 弗拉维亚，非常感谢你。

**克劳斯-杰克逊：**谢谢。

本集由：朱莉娅·普雷斯制作；编辑：特蕾西·萨缪尔森和汤姆·奥沙利文；事实核查：埃莉诺·哈里森-邓盖特；音效设计/工程师：亚历克斯·杉浦；高级制作人：娜奥米·沙文；高级编辑：伊丽莎白·庞索；副执行制作人：朱莉娅·韦弗；执行制作人：妮可·比姆斯特伯。