特朗普的铜关税为何可能对消费者冲击最大：《Big Take》播客 - 彭博社
David Gura, Julia Press, Rachael Lewis-Krisky
新墨西哥州圣特雷莎，铜线放卷场景。
摄影师：贾斯汀·哈梅尔/彭博社 精彩不容错过。立即订阅《大事件》每日播客。
## 大事件
解读特朗普的铜关税政策
17:28
上周，特朗普总统提议对全球最具价值的商品之一——铜征收关税，引发市场震荡。
在本期《大事件》播客中，彭博社经济战略记者乔·迪奥与主持人戴维·古拉共同探讨总统推动铜制造业回归美国的持续努力。50%的铜关税将如何影响从汽车、iPhone到国家电网的方方面面，以及铜行业如何未雨绸缪。
延伸阅读：
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以下是经过轻微编辑的对话记录：
大卫·古拉： 美国的贸易伙伴正试图在特朗普政府彻底重构的全球贸易格局中寻找方向。上周末，特朗普总统宣布对来自墨西哥的所有进口商品征收30%关税，对欧盟进口商品同样加征30%关税。此举紧随另一项重大贸易公告之后。上周，特朗普总统在白宫召开了内阁会议。这种会议以往都是在闭门状态下进行的，但特朗普却招呼记者们带着摄像机和麦克风进入会场。
唐纳德·特朗普： 你们可以把摄像机留在那里。没关系…
乔·迪奥： 特朗普是个相当亲民的领导人。
古拉： 乔·迪奥在彭博社负责矿业和金属领域报道，其报道方向是"经济治国方略"。
迪奥： 我的职业生涯几乎都在报道钢铁工人群体。他会直接去工厂和车间工人聊天，也会与亿万富翁CEO交谈，这种能力令人惊叹。这次他邀请媒体参加内阁会议时，铜关税问题突然被提及。我们很久没听到关于铜关税的消息了，他本人也很久没提过。但这次他突然表示：是的，我们要加征铜关税。
特朗普： 我认为对铜征收的关税，我们要提高到50%。50%。
德奥： 然后市场就疯狂了。
彭博电视台： 美国铜期货飙升至创纪录水平。此前特朗普总统表示将对这种金属征收50%的关税——
彭博电视台： 现在出现了一种争相从世界其他地区向美国目的地运输金属的现象，赶在关税生效之前…
德奥： 纽约铜价一度上涨了17%。我是说，我报道铜价有十年了。我从未见过铜价有17%的波动。
古拉： 乔说他查阅了彭博终端上的铜价，希望找出上一次价格涨幅如此之大的时间。
德奥： 它给出的答案是灰色的，这意味着它只知道追溯到1988年的数据，从未见过如此大的波动。
**古拉：**这种波动的原因是铜无处不在。其定价方式的改变可能会颠覆一切——从汽车和电子产品的生产，到住宅、办公室和军事设施的建设。
古拉： 我是大卫·古拉，这里是彭博新闻的《大事件》。今天节目的主题是：关税的剖析。特朗普总统决定针对一种关键商品的决策揭示了他不断变化的贸易策略，以及重新推动回归美国工业过去的努力可能会如何抑制其经济未来。
**古拉：**要理解为何这项新铜关税震撼市场，只需想想你日常使用的物品有多少含有铜元素。
**迪奥：**它遍布你的房屋——每个电源插座都连接着电线，而你家所有电线都是铜制的。
**古拉：**彭博社的乔·迪奥指出，电子产品、线缆和汽车都离不开它。
**迪奥：**每栋摩天大楼都有它的身影。这些麦克风里有。每台电脑里。汽车里。iPhone里。
**史蒂夫·乔布斯：**这是首批采用铜制程技术并实现量产的处理器。
**古拉：**这是1999年史蒂夫·乔布斯发布苹果新电脑产品线时的宣言。
**乔布斯：**我们无比欣喜。这些处理器堪称速度恶魔…
**古拉：**李维斯牛仔裤的铆钉也含铜。
**李维斯广告：**那些时髦的铜铆钉…
**古拉：**几十年前，美国曾是该金属的主要产出国。雪佛兰在1950年代制作的宣传片中如此标榜：
**《美国丰收》：**来自犹他州与蒙大拿州的铜。来自密歇根州与怀俄明州的铜…
**迪奥：**铜产业曾是美国实现自给自足的主导行业之一。
**古拉：**但随着全球电气化进程加速，铜需求激增。美国产能无法满足需求，转而寻求他国填补缺口。如今美国超40%的铜依赖进口。
**迪奥：**智利就像是世界上的铜生产国，就像所有矿产资源一样，这不过是运气。就像美国坐拥大量石油，那是幸运。智利拥有大量铜矿，对他们来说也是幸运。矿石品位在下降，但曾经非常高，你可以直接从地表刮取，轻松分离岩石部分获取铜，然后作为产品运出。美国也有自己的枯竭铜矿体。需求激增，对吧？随着全球化真正扎根，你意识到需要生产的东西比原先预期的多得多。如果自己做不到，就会看向别处，说，好吧，智利是个相当不错的贸易伙伴。他们做得不错。加拿大也很棒。墨西哥，世界其他地方。你会想，好吧，他们会填补我们无法生产的部分。于是你意识到，自己无法成为唯一的供应者，这没关系。
**古拉：**但对特朗普总统来说这不行。乔说很难知道总统为何现在决定关注铜。但这是激励他的部分原因。
**迪奥：**美国总统在他的两个任期内都明确表示，他希望制造业回流美国——
**古拉：**带回来。
**迪奥：**带回来。回到美国，让美国再次伟大，实际上是指美国制造业历史上的一段时期，大约是1950年到1979年，对吧？比如布法罗就是个很好的例子。像布法罗这样的城市，人口高峰是在1950年代。所以总统听到，嘿，这是我们曾经主导的行业。他可能想，为什么我们不能再次做到那样？
**古拉：**特朗普在Truth Social上宣布对铜进口征收50%关税，他写道：“这50%的关税将扭转拜登政府欠考虑的行为和愚蠢政策。美国将再次建立主导性的铜产业。“但问题是，提振美国铜产量并非易事。
**德奥：**我可以告诉你，从"好的，这里有个矿藏"到"我们现在向美国最大的线缆公司供应商业规模的铜”，需要10到20年的时间。
**古拉：**以亚利桑那州的Resolution Copper矿为例。该矿场2004年接管了历史悠久的Magma矿，大约10年后才开始申请许可程序：
**德奥：**它面临了太多障碍。这个铜矿由力拓集团控股，必和必拓部分持股。
**古拉：**大型企业集团。
**德奥：**地球上最大的两家矿业公司。这是个非常重要的矿藏。如果这个矿明天就能开工（虽然不可能），仅这一个矿就能满足美国四分之一的铜需求。所以这是个大事。但它仍在努力投产。
**古拉：**这是力拓集团CEO去年在彭博电视上的发言：
彭博电视： 你们还在处理这个项目的许可问题。我们什么时候才能真正看到它投产？
雅各布·斯陶斯霍尔姆： [笑]这是个漫长的过程…我们说的是到本年代末，呃，才能实现生产。
**迪奥：**这就是矿业的症结所在。美国总统说‘立即执行’，听起来很理想。但现实中存在许可审批流程，即便总统彻底废除这些程序，还要面对社区阻力。比如Resolution铜矿项目因建在原住民圣地旁而举步维艰——这仅仅是开发过程中可能遭遇的诸多对抗的冰山一角。无论红州蓝州，谁愿意自家后院出现矿山或大型工厂？
**古拉：**邻避效应。别在我家后院——
**迪奥：**没错。这种反对工业活动的邻避心态并非美国独有，而是全球现象。我采访过的所有专家都认为，即便关税政策实施，也不可能突然涌现大批铜矿项目。更可能的情况是：自由港麦克莫兰和力拓维持现有美国产量（或许略有提升），而美国仍需依赖进口半数铜材——这些进口铜将更加昂贵，最终我们要承受后果。
**古拉：**连锁反应已然显现。铜产品分为三类：粗铜、精炼铜及半成品（如线材、金属板、管材）。总统令即刻引发疑问：究竟对哪类铜材征税？
**迪奥：**你们对原铜征收关税了吗？对线材、管材、铜制水龙头等半成品也征税吗？
**古拉：**如果需要的话，尽管深入研究。
**迪奥：**完全同意。那么废铜呢？要知道生产新铜成本最低的就是废铜。这是金属的一大优点。你只需在使用后将其回收，重新熔化成液态，再与其他铜混合铸造，就能得到新铜。
**古拉：**乔表示总统已回应了部分问题。据报道，这50%的关税将同时适用于精炼铜和半成品铜。精炼铜广泛应用于电网、建筑、汽车制造和消费电子领域；而半成品铜对军工供应链至关重要。稍后乔将详细解释铜供应商如何争相赶在8月1日总统设定的截止日期前完成交易。此外，这一关税政策也揭示了政府对其他行业征收关税的潜在策略。
**古拉：**过去一周，特朗普总统的铜关税政策让生产商和贸易商措手不及，但也催生了一些赢家：那些成功在8月1日关税生效前将铜运抵美国的商品交易商、矿商和银行。铜价已大幅飙升，有交易商称每吨铜获利超1000美元，是常规利润的十倍以上。
**迪奥：**我和一个航运业的消息人士聊过，他说，你听说夏威夷的事了吧？波多黎各的事也听说了吧？我当时就愣住了，呃，你这话什么意思？他解释道，现在人们已经开始用船把金属运往那些地方，因为无法及时运到美国本土，或者担心赶不上时间。我追问，这算是个问题吗？他给出的最精辟回答是：你想想，不是每个港口或码头都具备处理铜材的条件。为什么这很重要？因为铜是盗贼最爱从仓库偷走的高价值商品之一。
**古拉：**真的吗？
**迪奥：**没错。感觉每隔几年就会爆出新闻，说某地的铜材被洗劫一空，你知道的，那种大劫案能让作案者大发横财。
**迪奥：**现在每磅价格约5.5美元，如果能盗取铜材或阴极铜，利润相当可观。所以他提醒说，夏威夷那边根本不熟悉铜材进口流程。现在运输商和经纪人得忙着联系码头，要求他们必须谨慎处理这批货物，还要加强安保，因为这些铜材会在港口滞留一段时间。
**古拉：**新奥尔良等港口城市积压的铜材已接近仓储极限。美国急于获取铜材的举动，也导致中国等地的库存降至危险水平。这再次证明美国总统的政策正在引发全球经济动荡。就在上周的内阁会议上，特朗普总统看似随意地预告了新一轮关税措施。
特朗普： 我们将很快在药品方面宣布一些重要消息。嗯，我们会给企业大约一年到一年半的时间进行调整，之后如果它们需要将药品进口到美国，这些药品及其他相关产品将被征收非常、非常高的关税，比如200%。
古拉： 我询问了乔关于这些药品关税可能产生的影响，以及它们如何作为更广泛的“行业关税”战略的一部分——这些关税不是针对特定国家，而是针对整个行业。
**德奥：**几周前我和一位贸易律师交谈，他提到要关注药品、铜和稀土。这些都是目前商务部正在研究的232条款调查对象——还有许多其他行业，比如木材。
古拉： 这些是总统可以基于国家安全理由实施的关税吗？
德奥： 没错。完全正确。这项法律可以追溯到1962年肯尼迪政府时期。那位贸易律师说，我们称这些为“问题儿童”贸易议题。特朗普在第一个任期内没有用232条款触及所有这些领域，只针对钢铁和铝，是有原因的。因为钢铁和铝实际上很容易符合该法律的要求——这两类产品对国家安全至关重要。
古拉： 毕竟要造船——
**迪奥：**是的。这相当直接。就像钢铁就是钢铁，铝就是铝，实施起来很容易。但药品、木材和铜则复杂得多。我认为目前商务部的困境在于他们试图正确处理。他们正在想办法解决这些细微差别，而我认为职业官员们说的是，这不是一个简单的数字。不是单一政策就能解决这个问题。
**古拉：**如果对原料药征收200%关税，该行业是否也像金属行业那样存在相应的恐惧？
**迪奥：**没错。一位贸易消息人士告诉我，你觉得辉瑞真的愿意操心生产仿制药吗？不，他们不想。利润微薄。生产这些东西会亏本，这和其他许多事情一样有原因。为什么X行业会转移到国外，比如印度或中国或其他地方？因为美国的聪明人认为，继续做这件事不值得。那里没有利润。即使有利润，利润微薄到让他们觉得是在浪费自己和股东的时间。
**古拉：**你能谈谈整体战略吗？最近几周我们非常关注这些针对不同国家的贸易政策。我们看到了信件，听到了总统的威胁，现在又有了这些行业关税。这如何与总统更广泛的贸易战略相契合？这是否是几周前法院裁决的被迫结果？通过使用232条款，即国家安全法，实际上更容易让他实施并确信这些政策会持续下去？
**迪奥：**完全正确。几个月前，就在总统上任时，我与特朗普第一任政府时期的商务部长威尔伯·罗斯交谈过。我问他，特朗普会继续推进关税政策吗？威尔伯·罗斯回答说，总统知道他可以利用232条款关税和301条款关税，法院不会阻止他，因为法院在特朗普第一任期内已经审理过相关案件，并裁定301和232条款已写入美国法律，允许美国总统以国家安全为由实施这些关税。
**古拉：**乔表示，很难说事态会如何发展——这些关税是否真的会持续下去：
**迪奥：**一旦关税实施，它实际上会如何影响采购？如何影响潜在的通货膨胀？总统及其团队对此作何反应？他们会在哪些方面倾向于给予某种豁免或采取相反措施。
本期节目由：朱莉娅·普雷斯和蕾切尔·刘易斯-克里斯基制作；编辑：朱莉娅·韦弗和道格·亚历山大；事实核查：蕾切尔·刘易斯-克里斯基；音效设计/工程师：亚历克斯·杉浦；高级制片人：娜奥米·沙文；高级编辑：伊丽莎白·庞索；副执行制片人：朱莉娅·韦弗；执行制片人：妮可·比姆斯特伯。