英国国有能源公司将如何支出58亿英镑？——彭博社

丹·麦克格雷尔（左）在伦敦彭博可持续商业峰会上与阿克沙特·拉蒂交谈。

摄影师：克里斯·拉特克利夫/彭博社

去年7月英国工党赢得议会多数席位时，将成立一家名为"大不列颠能源"的新国有能源公司。

如今距其成立已近一年，GB能源公司已获得58亿英镑（78.8亿美元）的启动预算。

## 零碳

英国新国有能源公司能成功吗？

23:39

这笔资金看似庞大，但真的够用吗？公司将如何运用这些资金？本周《零碳》节目中，阿克沙特·拉蒂对话GB能源临时CEO丹·麦克格雷尔寻求答案。

彭博绿色报告显示中国引领金砖国家转向光伏发电无人机正在清理珠穆朗玛峰的垃圾覆盖坡地想买更便宜的太阳能板、家用电池或热泵？最好尽快行动欧洲热浪即将缓解但持续时间可能有限立即收听，并订阅苹果播客、Spotify或YouTube，每周四获取《零碳》新节目。

我们的文字记录由软件与人工编辑共同生成，文本与音频内容可能存在细微差异。印刷引用前请以音频内容为准。

阿克沙特·拉提

欢迎收听《零碳未来》，我是阿克沙特·拉提。本周聚焦英国国有能源旗舰企业。

阿克沙特·拉提 0:18

去年工党政府上台时，气候倡导者寄予厚望。重要原因之一是其承诺成立新的国有能源公司——这个充满想象力的名字叫"大不列颠能源"（简称GB能源）。如今公司成立将满一周年，直到今年六月政府才宣布未来四年将为其提供58亿英镑预算用于启动运营。这笔资金看似庞大，但真的够用吗？GB能源将如何运用这笔资金？如何最大限度助力英国实现减排与降低能源成本的目标？该公司看好哪些技术路径？在伦敦彭博可持续商业峰会的现场录制中，我向GB能源临时首席执行官丹·麦克格雷尔提出了这些问题。

阿克沙特·拉提 1:10

丹，欢迎来到彭博，也欢迎参与《零碳未来》播客的现场录制。工党政府对GB能源寄予厚望。公司成立已近一年，作为掌舵人，你在6月11日的支出审查中获得了58亿英镑拨款（注：负责核能业务的"大不列颠能源核能公司"作为独立实体另有25亿英镑预算）。请为我们勾勒全景蓝图：到2035年，也就是十年后，你希望GB能源将达成哪些成就？

丹·麦克格雷尔 1:56

首先，感谢邀请我来到这里，大家早上好。从政策角度来看，大不列颠能源公司是一项创新举措。就我个人而言，从宏观层面来看，其根本动机在于让英国民众能够参与到能源转型中来——我认为这个核心理念非常正确。我们今天齐聚于此，正是因为将其视为这个时代最重大的经济机遇之一。因此，我认为寻找途径为英国人民创造红利是理所应当的，这本身就是一种驱动力。

但作为一名能源行业专业人士，几乎整个职业生涯都深耕于此领域，我确实认为国家行为者可以发挥独特作用。在政策政治稳定和宏观经济平稳时期，私营部门展现出了惊人的动员能力——比如海上风电的蓬勃发展，部分就得益于当时有利的环境。而如今世界局势更加复杂，我们却掌握着一系列成熟技术。在追求能源安全、独立与充裕的过程中，虽然私营部门能有效运作这些成熟技术，但对于那些到2035年必须成为主流的前沿技术（目前私营领域投入相对不足），我们也需要未雨绸缪。

因此，大不列颠能源公司的定位就是与私营部门协同投资，精准聚焦技术萌芽领域。我们当然相信技术发展轨迹——这不是投机行为，而是基于根本需求，稍后可以具体举例。我们的作用在于催化投资，通过英国政府背书传递额外信心，表明国家坚信这些技术的价值，进而围绕它们构建能力与战略体系。

阿克沙特·拉提 3:49

那么我们来谈谈具体技术。您提到GB Energy是75年来首家公有能源公司，您对能赋予其形态和行动力感到非常骄傲。58亿英镑确实是一笔巨资，但让我们客观看待——要实现"清洁能源使命"计划（即到2030年英国95%电力来自清洁能源），需要2000亿英镑投资。您计划如何高效配置这58亿资金以实现最大影响力？

丹·麦格雷尔 4:23

这个问题很关键，因为金额确实庞大。请注意这是用于机构初创的资金。我们的愿景是到2035年能逐步达到类似沃旭能源或大瀑布电力等国有能源企业的规模，这笔启动资金就是为此铺路。但您说得对，我们必须明智投资。目前单个海上风电场或重大投资的成本已接近这个量级，因此初期要精准投向最具价值的领域。举例来说：到2030年英国几乎所有海上风电场都需建在80米以上深水域——这个技术细节意味着必须采用漂浮式风机，而该领域当前投资风险较高。虽然已有大量资本投入，但进展正在放缓。我们计划在项目开发的高风险阶段介入，即在重大投资决策前（此时私人资本通常尚未入场），通过少数股权参与来向投资界传递信号：英国政府坚信这些技术的长期前景（毕竟从开发到投资决策需4-5年）。我们要填补从获取审批、确保电网连接到完成全部开发风险这个高风险空窗期，用有限但关键的资本撬动私人资本后续大规模跟进。

阿克沙特·拉蒂 6:14

你提到的是漂浮式海上风电，这种技术不需要用巨大的混凝土基座将风机固定在海底——这正是当前海上风电的主流形式。英国在推动前沿能源技术并降低其成本方面有着良好记录，但在围绕这些技术建立商业生态方面表现欠佳。目前没有英国公司在全球范围内承建海上风电场。

丹·麦格雷尔 6:43

我不同意这个说法。比如SSE等公司就在开展相关业务。

阿克沙特·拉蒂 6:47

但它们的业务规模远不及沃旭（Ørsted）或大瀑布（Vattenfall）——你刚才举例的这两家企业，对吧？沃旭确实做到了。你认为如何用58亿英镑资金打造一个产业，或培育一批公司（甚至是一个龙头企业），使其不仅在英国，更能在全球范围内开展漂浮式海上风电业务？

丹·麦格雷尔 7:05

显然，我们需要重点考虑如何与真正具备规模化潜力的合作伙伴进行定向投资，以及我们能否通过能力建设和经验积累参与其中。但另一方面，GB Energy的重要使命还包括共同投资供应链建设——我们选择将总部设在阿伯丁正是基于这个考量。这里拥有极其成熟的油气供应链体系，尤其擅长水下作业环节（我特指漂浮式海上风电领域）。英国所有海上风电场建设都有阿伯丁供应链的参与。我们认为应该培育英国本土的技术领军者来实现规模化发展，这不仅限于风电领域，还可拓展到碳捕集封存、长效储能等未来必备技术。这些领域目前都需要种子资金和项目信心来实现长远发展。

阿克沙特·拉提 8:08

6月23日还有一份补充公告称，至少在新闻稿中，政府宣布将额外拨款7亿英镑给GB能源公司用于建设这些供应链。这是新增资金吗？是超出58亿英镑预算的额外款项吗？

丹·麦克格雷尔 8:24

这是我们整体预算的一部分，但这是专门分配给供应链建设的资金。

阿克沙特·拉提 8:30

能否具体说明你们将如何投资建设这些供应链？比如有哪些具体案例？

丹·麦克格雷尔 8:35

部分资金会通过传统拨款方式支持供应链建设，这部分属于我们的非商业业务范畴。同时我们也会考虑股权投资，并与国家财富基金等合作伙伴共同评估如何投资那些我们认可其技术和发展轨迹的企业，再通过项目管道部署他们的技术。

阿克沙特·拉提 9:00

在场听众中有许多投资者和银行代表。你们与这些机构的洽谈进展如何？考虑到需要放大财政拨款的杠杆效应，你们必须与他们共同投资。

丹·麦克格雷尔9:13

今早我刚与英国某知名银行的可持续发展部门开过会。令人振奋的是，GB能源收到的主动问询量，以及各方提供的合作机会，恰恰印证了市场需要像我们这样具有长期视野、更高风险承受能力的参与者与私营部门协同合作。目前与银行、机构投资者及开发商的会谈质量与广度都令人鼓舞。

阿克沙特·拉提 9:56

我们在技术讨论中未涉及的一点是：英国约30%的排放来自家庭燃气燃烧，即住宅供热。GB能源公司是否会考虑脱碳供热问题？具体将如何实施？

丹·麦克格雷尔 10:10

我们的优先事项主要集中在电力和电气化领域。未来三到四个月，我们将与行业进行深入磋商，制定长期发展战略。最常被问及的问题是GB能源公司将开展哪些业务？我需要尽快给出答案。因此我们计划明确界定重点投资的技术领域。另外值得注意的是，观察欧洲其他国有能源公司如沃旭和瀑布能源的案例，它们成立时都制定了明确的技术战略——瀑布能源与Statkraft主攻水电，沃旭专注海上风电，法国电力聚焦核电等。因此我们也需要在特定技术领域建立核心能力。目前供热领域…我们认为自身更侧重企业级市场，而供热主要面向消费端。不过社区和区域能源确实在我们的战略中占有一席之地，政府也将其视为战略组成部分，这将与供热电气化产生交集。我们需要具体探索实践中的可行方案。

阿克沙特·拉提 11:35

2025年7月5日将是你们成立的周年纪念日。但在这一期间，你们具体建设了哪些项目？我看到过一个关于为学校和医院安装屋顶太阳能的项目公告，还有其他成果吗？

丹·麦克格雷尔11:53

准确地说，政府周年纪念日是7月5日，而我们实际获得皇家批准是在——具体日期记不清了——大概是5月11日左右。因此我们的法定存在时间只有几周而非一年。尽管如此，我们并非毫无作为。我们一直在组建团队、招募人员（这是重要的起点），同时优先推进了一些早期活动。你提到的屋顶太阳能计划正是我们重点学习与能力建设的领域。我们决定将部分预算投资于约200所学校和医院的屋顶太阳能项目。这些项目的效果非常有趣——比如我们走访了赫尔市一家医院，他们在院旁空地上建设了5兆瓦的太阳能阵列。得益于可用资金充足，该项目每年为其节省近200万英镑，这笔资金可雇佣50名5级护士或30名全科医生。这正体现了我们如何以能源和可持续性为媒介实现更优结果。同样，我在谢菲尔德一所位于贫困区中心的学校看到，他们由此获得了资助教学助理的资金，既提升了教育成果，又让孩子们参与其中。这类项目显然值得我们大力推广。当前这些初期投资帮助我们积累了经验，看清了项目潜力范围。我们认为，以公共部门不动产为锚点构建智能能源网络的本地化模式，既能规模化运作又能聚焦实际成效，而不仅限于电力供应本身。

阿克沙特·拉提 13:49

你提到了“投资”这个词，但据我理解这是拨款资金。

丹·麦克格雷尔 13:52

这是初始拨款，但长期目标是“如何将其转化为商业模式？”

阿克沙特·拉提 13:58

在这58亿英镑中，大约多少是拨款，多少会投资于企业？

丹·麦克格雷尔 14:05

总计约10亿英镑为拨款。不过，我们将与商界智慧合作，评估拨款是否是最佳方案，或者股权可能是更好的选择。因此我们会保持一定灵活性。

阿克沙特·拉提 14:29

广告后我们将继续与GB能源代理CEO丹·麦克格雷尔的对话。如果您喜欢本期节目，请在Apple Podcasts和Spotify上评分评论，您的反馈对新听众发现节目至关重要，谢谢。

阿克沙特·拉提 14:53

我们尚未讨论输电问题。在7亿英镑的供应链建设公告中，提到输电将纳入该支出。输电是英国电气化的关键瓶颈——苏格兰风电过剩而南部需求更大。清洁能源使命部门计划增建南北输电线路，GB能源将如何参与？是通过传统投资还是先进技术？例如现有电缆三倍输电量的创新方案。

丹·麦格雷尔 15:38

我认为简短的回答是两者兼顾。短期内我们必须采取行动缓解市场容量压力并建设产能。这实际上是我们能源独立叙事的一部分，因为当前的现实是，建设风电场或输电网络的企业正在与其他市场的输电运营商争夺工厂产能。有趣的是，我认为这不仅关乎工厂产能，还涉及技能储备。我的意思是，就理解与构建能力而言，电气技术可能是价值链中最复杂的部分。因此我们需要非常协调地开展工作——一方面短期扩充产能，同时培养与之匹配的技能人才。我们无法独自完成，因为技能建设涉及庞大的生态系统参与者。但从长远来看，当我思考未来20、30、50年英国如何夯实产业基础时，答案必然是创新。以航空航天业为例，我们在英国制造机翼、起落架、航空电子设备和推进系统，因为我们拥有最优秀的创新生态系统来推动这些领域发展，而非因为我们是低成本国家或飞机采购量最大。我们必须构建深厚的核心能力。因此在我看来，当寻求增加制造业时，关键是要将其作为创新生态系统或创新路径的一部分来布局，这样才能实现自我持续。

阿克沙特·拉蒂 17:05

我们讨论过GB Energy可以尝试吸引更多私人资本、推动前沿技术发展，但本届政府一直致力于降低能源成本这一核心原则。GB Energy如何具体满足这一需求？

丹·麦克格雷尔 17:24

我始终认为降低能源成本是国家层面的使命，不能将责任完全交给单一机构。我们可发挥的作用部分已讨论过——通过吸引私人资本引入更多竞争，提升能源可获得性。此外，我认为缓解供应链产能限制是另一关键领域。第三则是大力建设具有变革潜力的智能本地能源系统——当前制约其发展的主要因素是资本可获得性、商业模式及融资可行性，而非技术或创新。重点在于构建可复制的模式，让更多社会住房供应商、地方政府和医院能够受益。我们可能不会直接聚焦整个系统，而是致力于为合作社区带来精准效益。理想情况下，这将形成可扩展的模式，优先惠及最需要的群体。

阿克沙特·拉蒂 18:38

我们一开始讨论了GB能源公司在2035年可能实现的具体目标。虽然您已经阐述了一些构想，但请允许我回到这个问题，因为您尚未描绘出足够具体的愿景。我并非要求您预知未来，但假设畅想的话，哪些2035年的成就会让您感到自豪？

丹·麦克格雷尔19:04

让我从本地化角度切入——我们刚谈到这个领域。我希望能看到全国范围内建立智能系统，将学校、私营企业或地方政府用地上的太阳能装置与电池储能、电动汽车充电设施相结合。例如，如何为没有路边停车位的居民提供电动汽车服务是个重大挑战。我们需要整合这些要素，形成可持续的商业模式，最终让民众以合理价格享受这些服务，从而尽可能普及社会电气化。我期待在全英国的医院、学校及其他社区机构看到GB能源的标志。我希望我们能投资于那些必需的前沿技术——比如北海海域运转的浮式海上风电场，其配套产业链在苏格兰东北部和阿伯丁蓬勃发展，既能缓解能源转型冲击，又能为受传统产业衰退影响的人群创造就业机会。此外，我希望能培育一批顶尖的英国企业输出专业技术。GB能源或许可以成为这个生态系统的一部分，向其他国家输出我们在长效储能或碳捕集封存等领域的技术。这就是我未来十年的使命蓝图。

阿克沙特·拉提 20:38

最初宣布成立时，GB能源公司将获得83亿英镑资金。现在你们不得不将其中25亿英镑划拨给GB核能公司。这是否会削弱你们实现这一愿景的能力？

丹·麦克格雷尔20:53

把这件事看作负面因素…我的意思是，创始声明中明确表示这将包含联合运营部分。但要知道，我们正在筹建公司。我们已确保获得60亿英镑资金，这对一家初创公司而言是笔巨款。我认为这笔预算实际上是个重大挑战——如何明智地配置，最大化其在就业、增长和回报方面的影响力。这对我们来说是巨大机遇。坦白说，我绝不认为这是种阻碍。

阿克沙特·拉提 21:26

最后可能是最难的问题：你的头衔是"临时CEO"。GB能源公司于2024年7月5日由政府成立。你说法律实体直到五月才存在，但你从三月就开始担任临时CEO。对于能源公司来说，应该不乏渴望担任CEO、想要实现你描绘愿景的申请人。为什么正式CEO的任命耗时这么久？

丹·麦克格雷尔21:56

为什么耗时这么久…听着，设立临时职位是为了提速。实际上是为了快速组建公司。我本身从事这个行业，对此充满热情。能以"借调"形式参与其中是莫大荣幸。坦白说，关键在于公共部门的任命必须经过严格流程——任何为政府工作过的人都明白，这个流程不可能一蹴而就。虽然耗时，但应该很快会有结果。

阿克沙特·拉蒂 22:39

谢谢你，丹。

丹·麦克格雷尔 22:40

真的非常感谢。

阿克沙特·拉蒂 22:45

也感谢您收听《零》节目。现在播放本周的声音。这是距离250米外的风力涡轮机在每小时40公里风速中旋转的声音。如果您喜欢本期节目，请花点时间在苹果播客或Spotify上为节目评分和评论。将这期节目分享给朋友或喜欢海上风力涡轮机的人。本期节目由奥斯卡·博伊德制作。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢雷切尔·莫里森、威尔·马西斯、埃莉诺·哈里森·邓盖特、杰西卡·贝克、索默·萨阿迪、莫西斯·安达姆和西沃恩·瓦格纳。我是阿克沙特·拉蒂，很快再见。