CBO如何评估特朗普税改法案的潜在成本 - 彭博社

菲利普·斯瓦格尔摄影师：阿尔·德拉戈/彭博社 精彩不容错过。立即订阅《每日大事件》播客。

## 大事件

国会预算办公室主任回应质疑

14:54

随着华盛顿立法者对特朗普总统的税收法案（被称为“一项美丽的大法案”）展开辩论，无党派的国会预算办公室受到越来越激烈的批评。该机构负责计算该法案的成本和节省，包括来自白宫的部分。

在本期《大事件》节目中，主持人萨利哈·莫辛与国会预算办公室主任菲利普·斯瓦格尔对话，了解他的机构如何在政治风暴中心制定经济预测。

延伸收听：斯蒂芬·米兰解释为何不存在秘密美元协议

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以下是经过轻微编辑的对话记录：

**萨莱哈·莫辛：**华盛顿国会山近期活动频繁，立法者们正在审议特朗普总统提出的税收法案，该法案被称为“一项伟大而美丽的法案”。

唐纳德·特朗普： …它被称为“一项伟大而美丽的法案”，这将是我国历史上通过的最大规模法案…

**莫辛：**该法案已于五月在众议院通过，目前正由参议院审议。在此过程中，财政部长斯科特·贝森特上周出席了参议院财政委员会的听证会。

迈克·克拉波： 感谢您出席本次会议，现在您可以开始陈述。

斯科特·贝森特： 谢谢克拉波主席，谢谢怀登首席成员…

**莫辛：**立法者们提出了许多问题，包括该法案对财政赤字和通货膨胀的影响。

伊丽莎白·沃伦： 您是财政部长，所以我想请问您的观点：这项法案会增加还是减少赤字？

**莫辛：**但在数小时的听证中，有一个话题反复出现：

拉斐尔·沃诺克： 无党派的国会预算办公室（CBO）一直服务于…

罗杰·马歇尔： CBO是我们的顾问之一。我们有很多顾问…

史蒂夫·戴恩斯： 就是那个当时判断错误的CBO…

本·雷·卢汉： 这不是来自国会预算办公室的。这是来自一个…

沃伦： 无党派的国会预算办公室…

伯尼·桑德斯： 据国会预算办公室估计，我认为超过1500万人将失去医疗保险。

凯瑟琳·科尔特斯·马斯托： …它们之间没有关联。

贝森特： 好吧

科尔特斯·马斯托： 还是说它们有关联？

贝森特： 你的同事们对国会预算办公室有执念，我想-

科尔特斯·马斯托： 不，我只是想，你-

莫辛： 这并非国会预算办公室第一次被推到聚光灯下。这个无党派机构负责编制预测和分析，以帮助国会评估新预算或新立法对经济的影响。这一过程总会引来不少批评者，他们不喜欢这些数字，因为它们削弱了对立法的支持。但这次情况有些不同*。* 你可以从贝森特在参议院财政委员会上的发言中听出这一点。

贝森特： 我并非攻击国会预算办公室的工作人员。

克拉波： 当然。

贝森特： 我质疑的是他们的方法论。这种方法论完全不合逻辑。

莫辛： 围绕国会预算办公室的言辞越来越激烈。但随着法案接近通过，该机构肩负着重要任务。因此，我特别想与一个人交谈：国会预算办公室主任菲利普·斯瓦格尔本人。

**菲利普·斯瓦格尔：**当我们的数据符合某些人的期望时，我们就是英雄；当数据不如人意时，我们就成了众矢之的。关键在于我们机构始终保持无党派立场。无论数据如何，我们都如实公布，如实传达给政策制定者——这就是我们的职责。

**莫辛：**我是萨利哈·莫辛，这里是彭博新闻的《深度解析》节目。今天我们将对话国会预算办公室主任菲尔·斯瓦格尔，探讨这个无党派的联邦机构如何在政治风暴中心专注经济预测工作。

**莫辛：**随着特朗普税改法案在国会推进，我想首先请教菲尔关于国会预算办公室在类似"宏伟法案"这类立法全周期中的作用。

**斯瓦格尔：**从法案酝酿之初到最终落地，我们全程与国会协作。最初两院（首先是众议院）制定预算决议时，我们就参与确定法案的财政框架。随后众议院各委员会就医疗补助、食品券福利、移民政策、军事等议题提出方案时，我们持续与各委员会工作人员反复沟通，提供成本评估和政策影响分析，他们据此调整方案。完成整体成本估算后，同样的流程现在正在参议院重演。

**莫辛：**你的分析得出了什么结论？

**斯瓦格尔：**该法案涉及金额巨大，如果你查看国会预算办公室网站，可以看到众议院通过法案的成本估算。实际上这是一份多标签的电子表格，每个委员会对应一个标签页，最后还有汇总页。每个标签页内包含大量条目。这份文件能让所有听众、所有访问我们网站获取表格的人直观感受到法案的庞杂程度——既包含税收政策（比如小费免税等新条款，以及2017年税法的现有条款延期），也包含支出方面的内容：医疗政策、补充营养援助计划福利等等。税收政策方面，相较于现行法律，该法案会导致赤字增加；而支出方面的调整总体上会减少赤字。两者相抵后，十年间将增加2.4万亿美元赤字。

**莫辛：**目前共和党批评者主要质疑哪些方面？

**斯瓦格尔：**我认为最尖锐的批评在于，国会预算办公室和税收联合委员会的同事对法案带来的经济增长效应预估不够乐观。部分国会议员认为，若按现行法律让2017年法案条款在今年底到期，将对经济造成严重负面影响。因此他们主张，既然新法案能阻止条款到期，就应该对经济产生重大积极影响。我们经过研究后，在部分观点上达成共识，也存在分歧。我们认为法案确实能促进GDP增长，但效果可能不及某些批评者期待的那么显著。这种实质性批评在某种程度上是值得欢迎的——当有人质疑"为何不对该法案持更乐观态度"时（不是价值判断好坏，而是询问为何不预测更大增长效应），这恰恰促成了我们办公室日常进行的实质性讨论。

**莫辛：**不过你对此相当淡定。你正受到很多攻击，来自美国总统、财政部长。他并非攻击国会预算办公室的工作人员，而是抨击其中的数学计算和方法论，称其不合逻辑。你作何回应？

**斯瓦格尔：**呃，你看，部长所做的实质上是提出了他认为数学计算应采用不同方式的断言。我知道他从几个方面表达了这一点。一是关于关税，部长指出自特朗普总统第二任期就职以来实施的关税政策带来了非常可观的收入。在部长看来，这应当被视为抵消了和解立法带来的任何赤字增长，这种算法是成立的。因此我们发现和解立法使赤字增加了2.4万亿美元，而关税将赤字减少了2.5万亿美元，这是完全合理的计算。我们没有将其纳入立法成本估算，仅仅因为关税不属于立法范畴。但我们有一份部长提到的独立分析报告，这完全是合理且实质性的。

**莫辛：**广告之后：我们将深入探讨国会预算办公室关于"宏伟美丽法案"的最新报告，以及目前在那里工作的感受。

**莫辛：**本周，参议院审议"宏伟美丽法案"之际，无党派的国会预算办公室对五月通过的众议院版本进行了成本预估。我想与国会预算办公室主任菲尔·斯瓦格尔深入探讨这一过程。

**斯瓦格尔：**我们首先进行了所谓的静态分析，即假设经济保持静态不变的常规分析。正如我之前所说，这项立法确实规模庞大，涉及范围广泛体现在这个庞大的电子表格中。人们预期它会在许多不同方面影响经济规模：降低税率会激励人们更多工作，企业更多投资，移民政策变化将影响劳动力供应等等。在我们最初的估算中，我们基本忽略了所有这些因素，仅将经济视为既定条件。而最近发布的动态估算则考虑了立法对经济的影响，以及经济变化对预算的反作用。这就是两者的区别。

**莫辛：**请告诉我本周早些时候报告的核心结论。

**斯瓦格尔：**我们与国会联合税务委员会的同事们共同评估了这项立法的所有条款，发现存在两种效应：一方面是改善激励机制，促使更多人工作、企业增加投资并扩大雇佣，从而扩大经济规模；另一方面是赤字扩大——这是减税政策的必然结果，收入减少导致赤字增加会对经济产生影响，推高利率。虽然影响程度有限，但利率上升会作用于美国政府庞大的债务存量，产生反向作用：高利率环境下的巨额债务意味着美国利息支出将大幅增加，由此产生近万亿美元的额外赤字，因为利率影响远超经济增长对赤字的积极改善作用。

莫辛： 我想和你进行更个人化的交流。在Truth Social上，特朗普总统称国会预算办公室（CBO）是"民主党控制的"，但你曾在共和党政府任职。你同时也是经济学家。你如何平衡、甚至将个人经济理念与领导这个无党派机构的工作区分开来？

斯瓦格尔： CBO的无党派性质是我们机构的基石。事实上，这正是我对新员工的告诫——通常在入职第一天我就会告诉大家：要用长远眼光看问题。你们会处理一些你们认为合理的立法，也会接触一些你们可能不认同的提案。我们合作的绝大多数国会工作人员都非常友善、聪明且优秀。当然偶尔也会遇到不那么理想的情况，但我们会一视同仁地全力提供支持。要记住，国会和国家需要我们这样的机构存在。对我而言，只要坚守这个原则，其他问题都会迎刃而解。来自行政部门或白宫的批评……我理解这都是政治过程的一部分，早有预期，所以不会为此困扰。我完全能把政治程序与实质工作区分开，这些批评并非针对我个人，只是政治博弈的常态。

莫辛： 但我确实担忧CBO能否经受住这场风暴。虽然贝森特本人明确表示并非针对CBO员工，但白宫新闻秘书卡罗琳·莱维特确实公开指责CBO是带有党派色彩的政治机构。

**斯瓦格尔：**嗯哼。

**莫辛：**她说自2000年以来，员工从未向共和党捐过款，但一直支持民主党。

**斯瓦格尔：**你知道，有某个 advocacy 团体发布过类似报告，我认为她是在引用那些数据，但那完全是编造的数字。呃，与国会预算办公室共事的人——我们在国会的同僚们——都了解我们的团队。他们清楚我们无党派立场，信任我们，理解我们的工作流程。我觉得我们能专注于使命，稍微屏蔽些杂音，然后继续前进。

你提到的白宫新闻秘书那件事，说实话让我笑了。某种意义上，就是那种笑笑就过去的事。正如你所说，她声称CBO员工从未给共和党捐过款，就这一句——

莫辛：……自2000年起。

**斯瓦格尔：**自2000年。可我现在是主任啊。2014年我一位共和党朋友竞选加州州长时，我还给他捐过款呢……

**莫辛：**而且你曾为小布什总统工作——

**斯瓦格尔：**没错，我为布什总统工作过。所以…呃，我明白这是政治过程的一部分，并非针对个人，真的只是让我觉得好笑罢了。这就是我的应对方式——一笑而过，不让它困扰我。

莫辛： 还有你的员工。他们有何反应？

斯瓦格尔： 从某种意义上说这更困难，因为人们可能会觉得这是针对个人的。你知道，我们的员工非常敬业。但我想大家也明白，我的同事们都理解这是工作流程，只需要忽略这些杂音。

莫辛： 作为曾在小布什时期为经济政策制定者提供支持的经济学家，你赞同特朗普的经济政策议程吗？

斯瓦格尔： 我审视立法时只考虑它的效果和成本，而不是判断"这是好主意还是坏主意"。因为国会预算办公室的职责不包括这类评估。为了有效支持国会，我们必须避免这种思考。某种程度上，如果我工作到位，议员们甚至不会知道我对他们法案的看法。我认为自己在这方面相当称职。（笑）确实有过议员试图试探我对法案的立场，我只能无奈表示抱歉，这是职业操守。最终他们也都接受了这一点。

莫辛： 以上是国会预算办公室主任菲尔·斯瓦格尔，与我们讨论特朗普政府的"宏伟美丽法案"及对CBO分析的批评。

本期节目由：瑞秋·路易斯-克里斯基制作；编辑：娜奥米·沙文；事实核查：埃莉诺·哈里森-邓盖特；音效设计/工程师：亚历克斯·杉浦；高级制作人：娜奥米·沙文；高级编辑：伊丽莎白·庞索；副执行制作人：朱莉娅·韦弗；执行制作人：妮可·比姆斯特伯。