波兰新民族主义总统为欧洲政治增添更多风险 - 彭博社

6月1日华沙波兰总统决选期间，一名选民在投票站投下选票摄影师：肖恩·盖洛普/盖蒂图片社 精彩不容错过。立即订阅每日播客《大事件》。

## 大事件

波兰新总统对欧盟意味着什么

18:08

本周初波兰选出特朗普支持的保守派民族主义总统，这标志着欧洲大陆整体右倾趋势加剧：与美国情况类似，保守主义、民族主义和右翼政党正获得越来越多支持。

在本期《大事件》播客中，彭博社的罗德尼·杰斐逊和大卫·古拉将探讨欧洲保守主义运动崛起背后的文化鸿沟，以及这一趋势对移民政策、气候政策和欧盟未来的潜在影响。欢迎在苹果播客、Spotify或任意播客平台收听并订阅《大事件》。终端用户：点击此处**订阅。

以下为经过轻微编辑的对话实录：**大卫·古拉：**本周，由于极右翼议员海尔特·维尔德斯在移民政策问题上带领其政党退出执政联盟，荷兰政府宣告垮台。

**古拉：**这是欧洲动荡数周以来的最新进展，右翼政党在近期选举中表现强劲。上周末，一位受到特朗普总统力挺的保守派民族主义者赢得了波兰总统大选。

彭博电视台： 亲特朗普的民族主义者卡罗尔·纳夫罗茨基在波兰总统竞选中获胜，这场竞选暴露了政治两极分化…

**古拉：**卡罗尔·纳夫罗茨基是历史学家出身的前拳击手，他以微弱优势击败华沙自由派市长。选举结果对波兰中间派总理唐纳德·图斯克及欧洲各地亲欧盟领导人构成打击。周一图斯克表示将发起信任投票，以期巩固对其联合政府及政治议程的支持。

**罗德尼·杰斐逊：**波兰的重要性常被世人低估。

**古拉：**罗德尼·杰斐逊负责督导彭博社欧洲事务报道，他持续追踪当地民族主义及极右翼政党崛起态势。仅今年，德国、罗马尼亚和葡萄牙均出现右翼政党得势现象，波兰总统选举结果延续了这一趋势：

**杰斐逊：**多年来波兰吸收了巨额欧盟资金。目前其国防开支占经济总量比例是北约成员国中最高的。因此波兰举足轻重——可以说欧盟扩张计划及所有关于欧洲的宏大叙事，其成败皆系于此。

**古拉：**我是大卫·古拉，这里是彭博新闻的《大事件》。今天节目中，我们将追踪欧洲极右翼势力的崛起，以及近期选举结果对欧盟未来的预示。

**古拉：**卡洛尔·纳夫罗茨基与拉法尔·特扎斯科夫斯基的选情一度胶着，起初特扎斯科夫斯基甚至宣布胜选。几小时后，纳夫罗茨基以50.9%得票率锁定胜局，特扎斯科夫斯基承认败选。在波兰，总统对总理的立法议程拥有否决权。彭博社罗德尼·杰斐逊指出，现任总理唐纳德·图斯克推进政策本就举步维艰，如今处境将更加艰难。

**古拉：**请为我们介绍胜选者卡洛尔·纳夫罗茨基。他是谁？代表何种立场？

**杰斐逊：**他是政坛局外人，至少此前从未有过一线从政经验。此人经历相当丰富，曾是拳击冠军，与图斯克同属格但斯克人。他拥有历史学博士学位，著作颇丰——从促成共产主义倒台的团结工会运动史，到涉及犯罪黑社会的题材，甚至足球领域都有涉猎。他本身也是狂热足球迷。但此次他是由法律与公正党领袖、我们常称为波兰"幕后操盘手"的雅罗斯瓦夫·卡钦斯基亲自挑选，作为该反对党的总统候选人。

**古拉：**如果可能的话，请将他与其主要竞争对手拉法尔·特扎斯科夫斯基进行比较。这两位政治人物之间有多大差异？

**杰斐逊：**这基本上反映了波兰的分裂现状。拉法尔·特扎斯科夫斯基作为华沙市长，可以说是典型的亲欧派、更偏向自由主义的领导人——从定义上看，这与英国脱欧期间伦敦的情况，或者美国纽约与其他地区的对比颇为相似。他在性别议题、波兰与欧盟关系等问题上持更进步立场。而诺罗夫斯基代表法律与公正党，在竞选期间大力宣扬其保守的天主教价值观和背景。本次选举的胶着态势正源于此：波兰社会严重分化，几乎对半分裂。当图斯克总理2023年上台时，曾引发女性与年轻群体的巨大动员浪潮，他们明确表态拒绝现状——无论是与欧盟的对峙、堕胎权与女性权益争议，还是针对移民的污名化问题。图斯克虽作出诸多承诺，却因执政联盟内部分歧及反对派总统的阻挠而举步维艰。这场选举完美呈现了这种分裂，您能看到整个国家如何被一分为二，这就是我们所说的"文化战争"——虽然这个术语可能有些陈词滥调，但波兰涌现的这种现象，正是如今欧美各国共同面临的意识形态对立。

**古拉：**罗德尼，你常驻苏格兰，但这次选举前你去了波兰。你去了哪里？选民们对你说了什么？

**杰斐逊：**我去了格但斯克——团结工会的诞生地，可以说这里是波兰民主的摇篮。之后我在华沙与同事们合作，最后从波兹南离开。至今令我震惊的是，波兰的转型堪称奇迹：铁路系统、道路建设、城市面貌、资金投入都焕然一新。几年前我们报道波兰与匈牙利、斯洛伐克为何突然与欧盟爆发激烈争执时，就指出波兰人均获得的欧盟资金援助是全欧盟最高的。如今经济确实繁荣，工资也涨了，但社会分裂与愤怒情绪依然存在。比如我同事娜塔莉娅与前总统亚历山大·克瓦希涅夫斯基（1995-2005年在任，任内波兰加入欧盟和北约）长谈时，他指出当前波兰的问题在于：虽然民众大规模动员让亲欧自由派的图斯克重新掌权，但他未能兑现民众预期。对部分人而言，改革在气候变化、性别议题等领域的进展太慢；而另一半人却觉得这些变革来得太快了。

**古拉：**罗德尼将这次选举结果置于大背景下，这对中欧乃至更广泛的欧洲意味着什么？

**杰斐逊：**这是一记重锤。因为我们往往容易忽视近期这些保守民族主义政党取得的成功。法律与公正党——支持纳沃茨基并在2027年议会选举中试图重新掌权的波兰主要反对党（这次选举对其至关重要），你看，他们与匈牙利的欧尔班结盟，斯洛伐克的菲佐也可能回归，捷克还可能迎来巴比什的复出，简直像是要重组这支"乐队"。从这个角度看，这不仅在该地区引起强烈共鸣，对整个欧洲亦是如此。无论是移民问题、生活成本危机，还是对乌克兰援助的决策，这些议题正在整个欧洲浮现。波兰早在2015年10月就选出了某种保守民族主义——如果你愿意称之为"特朗普式"政府——这比特朗普掌权还早。到2016年底，我们看到特朗普入主白宫，英国公投脱欧。因此将波兰视为某种风向标来观察非常重要。

**古拉：**我们看到卡罗尔·纳沃茨基前往华盛顿与特朗普总统会面。他在此次选举中扮演了什么角色？更广泛地说，他在推动欧洲这些民族主义和极右翼候选人方面发挥了什么作用？

**杰斐逊：**是的，这实际上是个非常好的问题。要知道，我们正处于一场由关税引发的贸易战中。特朗普正试图改写欧洲的安全安排。没错，各国都不得不增加国防开支。局势非常复杂，我认为特朗普做了两件事：他改变了欧洲在贸易、经济以及国防安全方面的考量方式。但与此同时，特朗普重返白宫极大地鼓舞了这些政党的士气。

**古拉：**广告之后，我们将探讨激发欧洲极右翼政党崛起的问题，以及支持率激增对欧洲统一意味着什么。

**古拉：**纵观当今欧洲，几乎找不到一个右翼民粹主义未获进展的国家。除波兰外——匈牙利、意大利、荷兰、芬兰和斯洛伐克都有极右翼政党执政，整个欧洲大陆的极右翼势力都在扩张。还有那些频频登上头条的极右翼政党和领导人：德国选择党（AfD）、葡萄牙的"够了"党、法国的玛丽娜·勒庞、英国的奈杰尔·法拉奇、奥地利的赫伯特·基克尔——名单还在继续。我询问了彭博社的罗德尼·杰斐逊，我们是否正在见证某种新势力的崛起。

**杰斐逊：**我不是历史学家，但人们经常在经济等方面进行类比，回溯1970年代甚至1930年代出现的各种政治文化思潮。我认为极右翼从未真正消失。2017年波兰与欧美关系紧张时，我曾采访过当地人士。他说任何国家总有20%的人会坚持特定立场。最近十年间，某些议题被加速放大，很大程度上与变革的速度有关。

**古拉：**罗德尼认为我们看到的现象源于经济挫折——无论是全球金融危机等重大事件，还是移民潮。此外还有像匈牙利总理欧尔班·维克托这样具有超常影响力的领导人。

**杰斐逊：**2015年是关键转折年。欧尔班2010年重新掌权后，当年还爆发了希腊与欧元区的对峙，局势一度剑拔弩张。紧接着叙利亚内战引发难民危机，大量难民涌入希腊，经塞尔维亚北上。这些事件突然让部分民众产生了生存威胁感，使得欧尔班这类领导人极易煽动身份政治。当时世界还处于金融危机后的清算期，多重因素叠加——这就是为什么你会看到特朗普当选总统，而我所在的英国选择脱欧，种种事件接连发生。

**古拉：**欧尔班在推动匈牙利以外国家的极右翼政党发展上扮演了什么角色？

**杰斐逊：**欧尔班堪称——我不想夸大其词——但确实是核心人物。他公开支持玛丽娜·勒庞等政客，在波兰也极为活跃。法律与公正党领袖卡钦斯基甚至曾说要"在维斯瓦河上再造布达佩斯"，意图复制欧尔班瓦解民主制度、司法系统为己所用的模式。这种民主政治化的操作愈演愈烈，比如他再次打压非政府组织，限制境外资金输入，这与俄罗斯在格鲁吉亚等地压制自由的做法如出一辙。他已成为某种标杆式人物，人们会参照他在匈牙利的作为。欧尔班对此毫不掩饰，早年间就宣称"我正在建设非自由的民主"。在他看来，自己站在历史正确的一边。

**古拉：**经济在其中扮演了什么角色？一方面，德国经济处境艰难；另一方面，正如你几分钟前指出的，波兰却资金充裕。

**杰斐逊：**我想这是——是卡尔·马克思说过"万法归宗于经济"吧？归根结底是钱袋子问题。这点很明显。生活成本危机确实…以波兰为例，人们总在说这事。选民们抱怨物价太高。后疫情时代的通货膨胀和经济格局变化让所有人都有切身体会。不过话说回来，波兰仍是欧盟增长最快的经济体之一。但关键在于这种增长——民众的感受，对吧？物价飞涨直接影响了刚结束的波兰大选。谈到胜选者纳沃茨基与华沙自由派市长特扎斯科夫斯基的对决，首轮选举中极右翼联盟党候选人门岑获得近15%选票，这些选票终须分流。实际上极右翼在此暗中操盘。这位候选人主打减税、降低生活成本等议题。就像英国改革党的奈杰尔·法拉奇鼓吹减税政策，提高征税起征点——往民众口袋里塞钱是典型的民粹主义套路。

**古拉：**直白地说，您的意思是极右翼正在将可能更偏向中间派或不太极端的群体拉向极右立场。

**杰斐逊：**是的，我认为这一点在波兰选举中再次清晰可见——其实早在选举前，图斯克就对移民问题采取强硬路线。基尔·斯塔默也是如此。他在英国拥有巨大优势，却仍觉得必须回应法拉奇和英国改革党，试图在移民政策上比他们更强硬。这是一个中左翼政党试图右倾包抄的案例。过去十年这种现象屡见不鲜：政治光谱整体被向右拉扯。主流回应不是去论证移民的积极意义、经济贡献或应对气候变化的必要性，而是向右靠拢以保住选票。

**古拉：**罗德尼，从您统筹欧洲多国报道的视角来看，是否有特别值得关注的极右翼可能崛起的地区？

**杰斐逊：**令我担忧的是下一个选举周期。例如葡萄牙近期选举中，极右翼获得第二席位，虽然报道焦点是中间派坚守阵地，但实质是极右势力激增。希腊同样如此——米佐塔基斯重新执政时，左翼激进联盟党惨败，表面看是亲欧盟的中间右翼稳住局面，但实际有三支极右政党进入议会。我接触的极右选民直言：“我们受够了，我们要捍卫身份认同”。这种身份政治暗流涌动，其后续发展值得警惕。

**古拉：**这次选举结果对波兰总理唐纳德·图斯克意味着什么？当他审视自己的议程时，这对布鲁塞尔欧盟总部的政策制定者又意味着什么？他们正试图弄清楚这将如何影响他们未来的政策。

**杰斐逊：**最核心的问题很简单，图斯克必须让一位基本上由其对手精心挑选的总统来橡皮图章式地批准立法，目的是阻挠他，以便他们在2027年重新掌权。我认为这就是当前的局面。对布鲁塞尔和欧盟来说，关键在于他们如何能团结在图斯克周围。我认为，布鲁塞尔和欧盟政策制定者必须非常谨慎地应对这一局面，因为必须小心许愿的后果，对吧？你看，我认为欧盟部分国家已经在越来越多地讨论，让我们放慢脚步，在气候变化等农民抗议的政策上放缓节奏。我们需要稍作停顿，重新评估，我认为这可能会成为一个更主要的主题。

本集制作：埃莉诺·哈里森-邓盖特；编辑：朱莉娅·韦弗、罗德尼·杰斐逊；事实核查：雷切尔·刘易斯-克里斯基；音效设计/工程师：朱利安·韦勒；高级制作人：娜奥米·沙文；高级编辑：伊丽莎白·庞索；副执行制作人：朱莉娅·韦弗；执行制作人：妮可·比姆斯特伯。