特朗普与澳大利亚：阿尔巴尼斯总理能否改善两国关系？——彭博社

美国总统唐纳德·特朗普

摄影师：肯特·西村/彭博社 精彩不容错过。立即关注《彭博澳洲播客》。

## 彭博澳洲

阿尔巴尼斯与特朗普的新世界秩序

25:30

澳大利亚这位新近士气高涨的领导人将如何应对意图改变世界的白宫？请收听这期《彭博澳洲播客》特别版，该节目在悉尼总部现场观众面前录制，并邀请了一组彭博专家参与讨论。丽贝卡·琼斯与北京分社社长李燕平、华盛顿编辑德里克·沃尔班克、经济记者斯瓦蒂·潘迪和经济学家詹姆斯·麦金太尔对话，探讨安东尼·阿尔巴尼斯的压倒性选举胜利，以及当澳大利亚卷入美国总统唐纳德·特朗普的关税战时，可以期待什么。阅读更多：特朗普的反作用力助澳大利亚总理历史性连任更多收听：特朗普与市场的过山车收听并关注《彭博澳洲播客》在苹果播客、Spotify、YouTube，或任何您获取播客的平台。终端用户：在桌面运行{NSUB AUPOD <GO>}订阅。

为了每日汇总对澳大利亚人至关重要的商业、金融和经济新闻，由彭博全球记者团队呈现，请免费订阅我们的《澳大利亚简报》通讯。以下是经过轻微编辑的对话记录：丽贝卡·琼斯：大家好，我是丽贝卡·琼斯，欢迎收听彭博澳大利亚播客，我们从悉尼彭博总部现场直播，面前坐着我最喜爱的一群人——我们的订阅用户。首先我想问问，你们的周六过得如何？有什么精彩活动吗？安东尼·阿尔巴内塞回来了。民调机构这次预测准确，但历史告诉我们，这并非总是可靠。斯科特·莫里森，我说的就是你。2022年，阿尔巴内塞骑着名为"气候"的骏马，带着赋予澳大利亚原住民更多政策话语权的公投授权而来。但2025年的竞选态势已截然不同。无论如何，他的策略奏效了，未来三年他将致力于带领国家摆脱主导其首个任期的生活成本与住房危机。阿尔巴内塞上任之际，恰逢地缘政治最富争议的时期之一。若您周末对选举结果有种似曾相识之感，那是因为加拿大也出现了类似情况——两国的执政党都在最近几个月经历了堪称惊人的逆转并最终获胜。众所周知，美国前总统特朗普对这两场选举都产生了巨大影响。今天我们将探讨：重获信心的阿尔巴内塞面临哪些国内外挑战？他又将如何应对？我很荣幸介绍今天的专家小组：李彦平是彭博驻北京分社社长，詹姆斯·麦金泰尔是负责澳新地区的彭博经济学家，斯瓦蒂·潘迪是彭博亚太经济记者——过去十年若您参加过澳联储新闻发布会，定会对她十分熟悉。最后是德里克·沃尔班克，这位资深驻站记者自2015年特朗普乘金色扶梯宣布参选以来就一直紧密跟踪报道。欢迎各位专家。我们已正式进入阿尔巴内塞时代，自90年代约翰·霍华德以来，还未曾有领导人能像他这样全面掌控国家。让我们先设定背景——詹姆斯，如果要拍2025年澳大利亚大选电影，你会选谁饰演安东尼·阿尔巴内塞？为什么？

詹姆斯·麦金泰尔：好的，我想我现在要选克里斯蒂安·贝尔。不，不是《美国精神病人》里的他——尽管他确实热衷追猎保守党人——也不是披风斗士蝙蝠侠。我想到的是《副总统》，克里斯蒂安·贝尔在片中化身乔治·W·布什的副总统迪克·切尼，因为阿尔博（澳大利亚总理阿尔巴尼斯昵称）这些年也经历了类似的蜕变。要知道，我们见证阿尔巴尼斯在公共领域活跃多年，他从学生政治起步，曾是激进的左翼活动家，进入议会后历经吉拉德政府时期，最初表现怯懦让某些期待他展现铁腕斗争精神的人失望。但这次手握议会多数席位后，我们或许将见证他再次进化，看到"完全体阿尔巴尼斯"的释放，所以克里斯蒂安·贝尔能完美诠释这种多面性。

琼斯：你总是超额完成任务！我要电影演员你却给了张专辑《阿尔博解禁》，太棒了。斯瓦蒂·潘迪，同样的问题给你。

斯瓦蒂·潘迪：贝琪，作为印度裔澳大利亚人我有权给两个答案。首选是印度宝莱坞明星潘卡杰·特里帕蒂，他和阿尔巴尼斯一样出身寒门终成大器，且塑造过诸多精彩角色。我的澳大利亚人选是雨果·维文，正如詹姆斯所说，他在电影中展现出变色龙般的适应力，而阿尔巴尼斯在政治生涯中也展现了类似特质。

琼斯：李彦平，用你对好莱坞演员的了解让我惊艳一下吧。

李彦平：谢谢贝卡，来到悉尼真棒。我选一位好莱坞演员——保罗·吉亚玛提。我认为他擅长演绎复杂角色，比如谈到阿尔巴尼斯先生的智慧、政治手腕及其职业发展轨迹时——正如我们同事提到的——而且他之前饰演过政治人物，特别是美国开国元勋约翰·亚当斯，曾带领国家度过动荡时期。如今我们虽未处于战争状态，但正面临全球两大经济体间的贸易战，澳大利亚和阿尔巴尼斯确实身处全球动荡之中。

琼斯：德里克·沃尔班克，上周六晚阿尔巴尼斯赢得连任时你就在悉尼分社。如果要拍电影，你会选谁扮演他？

德里克·沃尔班克：这个类比可能不太贴切，但我选小罗伯特·唐尼。阿尔巴应该不介意被比作钢铁侠——他们都带着种"白手起家终成大器"的特质。18个月前，阿尔巴尼斯还因公投惨败而遭受政治重创，如今却以历史性胜利强势回归，这种逆袭轨迹让他站上了罕见的高度，未来全世界会有很多人以他为榜样寻找前行方向。

琼斯：很有见地。不过你们的答案似乎更多暴露了各自的追剧偏好而非阿尔巴尼斯的公众形象呢。斯瓦蒂，先从你开始——阿尔巴尼斯正面临重振澳洲经济引擎的政策压力。过去两年澳洲表现逊于全球同行，他上任后在国内面临的首要挑战是什么？

潘迪：从许多方面来看，阿尔巴尼斯的第二个任期似乎将面临更大挑战。在他首个任期开始时，最严峻的挑战是通货膨胀、对抗通胀、生活成本危机及其引发的连锁反应。虽然目前通胀已有所缓解——即物价上涨速度放缓，但整体价格水平仍居高不下。民众仍需支付高昂的租金和购房费用，公共交通开支不菲，这些经济压力持续存在。与此同时，工资增长未能同步跟上，导致民众实际购买力下降。这成为阿尔巴尼斯亟需解决的首要难题。

第二大挑战则是住房问题的衍生危机。当前住房建设速度无法满足人口增长带来的需求激增。迄今为止的政策多侧重于刺激需求端，而非解决供应侧矛盾，这种本末倒置的做法反而推高了房价。这两大国内议题的解决难度，正叠加在财政状况持续恶化的背景下——结构性赤字日益凸显，而政府尚未提出有效解决方案。

琼斯：现在请詹姆斯·麦金泰尔谈谈看法。阿尔巴尼斯周六获得的扩大化多数优势，有多大可能立即或短期内转化为经济改革行动？若启动改革，他可能会优先处理哪些事项？

麦金泰尔：是的，我认为如果我们观察议会中向多数席位的倾斜趋势，这意味着政府至少不需要在议院里过多关注改革派的强烈声音——无论你喜欢与否，比如"蓝绿色独立议员"。这些由环保组织支持的独立议员在上届议会期间成为推动多项改革的重要力量。他们依然会存在，但政府这次是否需要像之前那样密切倾听他们的意见，压力确实有所减轻。我们还需要思考什么是改革？政府当前政策如增加医疗拨款、调整全科医生经济激励以实现全民医保免费问诊，或是小幅调整税率——比如用几年时间将16%税率降至14%以提高就业参与率，这些都可称为改革。但它们都算不上重大变革，不像反对党在竞选期间放弃的那些举措：比如根据通胀调整税级以消除"税级攀升"现象，或是考虑扩大消费税税基来减轻所得税和企业税压力，又或是调整资源租赁税。我认为政府真正聚焦的将是民生基本开支问题，将其包装为"小型改革"，而那些更重大的改革可能仍会被搁置路边。

潘迪：我能否就詹姆斯刚才提到的内容补充一点？在阿尔巴内塞的胜选演讲中，我们听到他提到了气候转型，我认为这也是一个机遇。迄今为止我们在气候转型、能源转型方面做得还不够，这可能是因为阿尔巴内塞政府首个任期的重点是抑制通胀和生活成本问题。因此这也是我们可以提升生产力的领域。

琼斯：这是国内的情况。让我们把视野转向更远处——德里克·沃尔班克，您如何解读特朗普效应在周六选举中的影响？以及近期在新加坡和加拿大的表现？

沃尔班克：过去一周我们实际上见证了三场选举对吧？三者成势，纵观这些胜选方，我认为体现的是一种避险心态。无论是投资还是政治，动荡时期人们总会寻求避风港——这三个获胜政党都被视为更安全的选择，更可靠的领导团队。加拿大和新加坡的情况显然如此，澳大利亚也不例外，尽管这里还有其他复杂因素。但让我们换个角度思考，若想真正观察特朗普效应，还需关注其涟漪影响。2024年11月前夕，全球众多保守派政党都在研究特朗普的竞选策略并汲取经验，这些经验部分关乎政策，更多涉及政治运作（我特意区分这两者）。政治层面包括形象塑造、信息传递等基本沟通技巧，但有趣的是，当特朗普真正介入选举——特别是通过关税政策等举措，比如与泽连斯基的"椭圆形办公室对峙"、所谓"解放日关税"等事件时，反而引发了强烈反弹。彼得·达顿在整个选战中不得不竭力否认自己是"无糖版特朗普"，加拿大波利耶夫直接套用"加拿大优先"的口号（灵感来源不言自明），随后却极力与特朗普划清界限。这些案例表明，当政客们最终面对选民时，实际处境已与最初设定的框架大相径庭。这正是我认为特朗普产生具体政治影响的两个重要维度。

琼斯：让我们看看事情的另一面，今天非常耐心等待参加现场录制的李英盘（音译），在搭乘红眼航班后抵达。北京方面如何看待阿尔巴尼斯的周六胜选？

李：嗨，贝卡。我认为这个选举结果对中国来说是个好消息，因为这意味着对华政策和处理方式的连续性。如果——让我们退一步看——如果你观察当前陷入困境的中美关系，中方最大的不满就是特朗普总统政策的前后矛盾与反复无常，以及双方缺乏相互理解。相比之下，我认为阿尔巴尼斯先生在其首个任期内成功修复了对华关系，让葡萄酒、龙虾和大麦等澳大利亚关键产品重返中国市场。因此对中国而言，这种外交是有效的，中国希望看到这种态势持续下去，特别是在中国需要争取主要贸易伙伴支持以共同应对美国压力及其所谓的"全球单边霸凌"之时。我想指出的第二点是，就舆论而言，这也印证了德里克刚才提到的中国的胜利。一个很好的例证是：上周六选举结果公布后不久，周日早晨《环球时报》前主编胡锡进——这家中国官方媒体在首次贸易战期间表现非常活跃——立即发表题为《特朗普再次输给澳大利亚》的评论文章。我认为这反映了中国民众的情绪，即全球越来越担忧特朗普总统的政策议程。

琼斯：正如你所提到的，澳大利亚与中国的关系。要知道，过去几年并非一帆风顺，但可以说阿尔巴尼斯总理及其外长黄英贤近期已采取举措修复双边关系。现在请经济领域的詹姆斯·麦金泰尔谈谈——考虑到当前仍在持续的关税战，从经济角度看，这是否改变了澳大利亚对中国的需求？

麦金泰尔：好的，谢谢贝卡。我认为回顾疫情期间的中澳贸易战，葡萄酒行业确实遭受损失，尤其是游说团体。但除此之外，澳大利亚在扩大出口和提高出口价格方面取得了显著胜利，包括同期对华出口的增长。实际上当时中国的贸易制裁措施对我们影响有限，但当前中国的政策动向更为关键，东京和日本的举措同样重要。两国都面临压力——中国显然更受特朗普政府政策冲击，这些关税将对其经济产生重大影响。至于是否波及我国…我们拥有顶尖的贸易建模团队进行全球分析。数据显示贸易战对澳大利亚的最大影响（虽然整体轻微）并非直接来自中美关税，而是美国加征关税对全球经济的连锁反应。因此北京方面如何通过经济刺激政策应对特朗普政府造成的损害，这对澳大利亚更具实质意义。

琼斯：我想在这里坚持讨论关税问题。现在转向你，德里克·沃尔班克，唐纳德·特朗普经常发表大量言论，但并不总是兑现他的威胁。围绕特朗普的一个核心疑问是：人们究竟该严肃对待他的言论，还是该按字面意思理解？你如何看待这个问题？

沃尔班克：我的基本立场是肯定的。首先必须认真对待特朗普的表态，但同时要认识到他的最高威胁与实际落地政策之间存在套利空间——要明白完全无动作的情况极为罕见，他往往最终会采取折中方案。那么如何把握这种动态？这里存在巨大波动性。通过阅读他1980年代出版的《交易的艺术》可以发现（财政部长斯科特·贝森特近日也提及这点），特朗普对不确定性的容忍度远超常人，比大多数政府和企业都更适应这种状态。这是第一点。第二，我始终关注政策文本细节。白宫官网设有专门板块公布行政令等文件的原始文本，其中部分措施标注"明日立即生效"，而另一些则写明"相关官员需在270天内提交报告，待评估后再推进"——所有出现"延期"字样的内容，本质上都是谈判窗口期。解放日关税就是典型案例：政策出台引发市场（尤其是债市）剧烈反应后，特朗普展现出对市场波动的极端敏感（无论他是否公开承认）。他在第一任期经常强调：“无论你是否赞同我的政策，看看你的401k退休账户就该满意”。虽然第二任期不便重复此论调，但当前白宫显然奉行"短期阵痛换取长期收益"策略。最后要注意时间节点：下次大选在2026年11月，随着选举临近，白宫对市场敏感度和经济上行态势的重视度必然会提升。因此现阶段正是实施"先苦后甜"政策的窗口期。

琼斯：最后，斯瓦蒂，阿尔巴尼斯过去的执政表现能让我们预见他将如何应对白宫传出的这种不可预测的节奏吗？他是否像德里克·沃尔班克所说的那样，能泰然自若地蒙眼坐过山车——毕竟唐纳德·特朗普在这种情境下可是如鱼得水。

潘迪：目前我们观察到的阿尔巴尼斯行事风格偏向战略协调与低调务实。他非常讲究外交策略。我们甚至看到他与唐纳德·特朗普之间产生了某种"兄弟情谊"。用特朗普自己的话说，他们的关系相当牢固。那次通话就是明证。阿尔巴尼斯罕见地赢得了特朗普的赞誉——这在国际秩序中实属不易。可见他的策略行之有效，或许应该坚持下去，确保我们在关税博弈中占据优势。

琼斯：现在请全体小组成员用三个词快速回答：詹姆斯·麦金泰尔，对于即将开启第二任期的安东尼·阿尔巴尼斯，你的三点建议是？

麦金泰尔：我要借用前财政部长肯·亨利的名言：先发制人、强势推进、聚焦民生。阿尔巴尼斯需要抢占先机，把握与特朗普的谈判窗口；强势施压美国——他们和我们需要彼此的程度相当；最后要解决住房问题，这是重大挑战，尤其需要释放住房供应，扭转局面需要时间。

琼斯：斯瓦蒂·潘迪，同样的问题。

潘迪：既然阿尔巴尼斯是泰勒·斯威夫特粉丝（我也是），我要说：甩开烦恼（shake it off）。

琼斯：德里克·沃尔班克，用三个词描述你对阿尔巴尼斯支持态度，或你认为他应如何应对特朗普未来百日执政。

沃尔班克：我会说保持势头，对吧？正如我所言，他刚打完一场以特朗普代理人为对手的对比式选战，最终特朗普还称赞双方关系良好。所以在这点上他应对得不错。但同时，很多人会要求他成为全球应对特朗普的范本——这可谓危机四伏。

琼斯：李燕萍，给阿尔巴尼斯的三个词建议是？

李燕萍：相比同事们的三词箴言，我的建议可能有些老套。但我要说：保持镇定、建设性、保持沟通。正因为我们几乎清晨醒来就会听到各种杂音，中国也可能再次使用强硬但模糊的表述。希望这三个词能帮助阿尔巴尼斯这样的领导人厘清局势，与主要贸易伙伴消除误解。

琼斯：恐怕时间到此为止。衷心感谢我们尊贵的专家组成员——詹姆斯·麦金泰尔、斯瓦蒂·潘迪、李燕萍和德里克·沃尔班克。请大家掌声致意。我也要再次感谢各位。对记者和经济学家而言，没有什么比与人们讨论新闻更令人愉悦了。同时感谢您订阅彭博澳洲播客，若尚未订阅，您可在各播客平台找到我们。感谢收听，下周再见。本期节目制作：保罗·艾伦；编辑：安斯利·钱德勒、克里斯·伯克；资深执行编辑：约翰·弗雷赫；媒体编辑部主管：艾玛·奥布莱恩。