谷歌与Meta的反垄断审判或将重塑互联网格局：《Big Take》播客深度解析 - 彭博社
Sarah Holder, Alex Tighe
华盛顿E.巴雷特·普雷蒂曼美国联邦法院。
摄影师：Eric Lee/彭博社 精彩不容错过。立即订阅《每日大事件》播客。
## 大事件
科技巨头的反垄断时刻
20:23
谷歌过去一年输掉两起反垄断诉讼；Meta正因涉嫌反竞争行为接受庭审。科技巨头正面临可能重塑未来数十年行业格局——乃至改变你上网方式的关键时刻。
本期《大事件》播客中，彭博社的Sarah Frier和Sara Forden与主持人Sarah Holder共同解析这些试图约束硅谷的审判。针对谷歌和Meta的反垄断案会促进创新繁荣，还是扼杀美国在AI领域的主导机会？
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以下是经过轻微编辑的对话记录：
莎拉·霍尔德： 此刻，在华盛顿特区的一座联邦法院内，全球两大科技巨头正面临清算。二楼，Facebook、Instagram和WhatsApp的母公司Meta正应对联邦贸易委员会提起的垄断指控。而上两层则是谷歌——这家最近输掉两起反垄断案件的公司，正等待可能分拆其业务的判决。两起案件都属于美国政府日益强化的反垄断执法行动，持续对科技巨头施压。
莎拉·弗莱尔： 令人震惊的是，这种反科技情绪——‘我们知道它们强大，必须采取行动’——竟成为过去十年间两党罕见达成共识的议题。
霍尔德： 这位是彭博科技编辑莎拉·弗莱尔，她持续追踪这些案件。
弗莱尔： 从特朗普首届任期到拜登政府，再到如今特朗普第二届任期，这确实促成了共和党与民主党之间奇特的合作脉络，试图为整件事画上完美句号。
霍尔德： 本期节目主题：科技巨头受审。针对谷歌和Meta的垄断指控将如何重塑未来数十年的行业格局——以及我们的互联网使用方式。我是莎拉·霍尔德，这里是彭博新闻的深度解析。
主持人： 非常荣幸能与彭博社两位杰出的萨拉（Sarah）同席。这位是莎拉·弗莱尔（Sarah Frier），彭博科技板块编辑，同时也是《无滤镜：Instagram内幕故事》的作者。欢迎你，莎拉。
弗莱尔： 谢谢邀请。
主持人： 另一位是萨拉·福登（Sara Forden）——按计数方式不同，她可能是第二位或第三位萨拉。她负责彭博法律新闻报道，自2010年起持续追踪谷歌及其法庭诉讼。感谢你的到来。
萨拉·福登： 感谢邀请。
主持人： 莎拉·弗莱尔，你长期深耕科技领域，记录了大科技公司近年来如何受到日益严格的审查，包括反垄断领域。是什么导致了当前局面？为何谷歌和Meta几乎同时面临垄断诉讼？
弗莱尔： 我认为这是多重关键因素共同作用的结果。政府对这些公司掌握的权力及其运作方式有了更深刻的认识。最初公众对这些公司的认知多集中在用户体验层面，比如隐私问题、内容审核，或是2016年总统选举中是否放任俄罗斯干预。但经过多年反垄断诉讼，政府已精准掌握了这些公司的命脉所在。对Meta的诉讼聚焦马克·扎克伯格如何构建其帝国，揭示其公司膨胀至如此规模的"秘方"；而谷歌案则围绕其搜索领域的垄断地位——法院现已判定其构成非法垄断，以及占其收入大头的广告技术业务该如何整改。
福登： 退一步说，正如莎拉·弗莱尔所言，此案耗时漫长的另一个原因是这些公司主要提供免费服务。传统反垄断法关注的是价格是否损害消费者利益，因此监管机构必须重新审视这些科技巨头的评估标准。如今我们面对的是两个庞大的科技平台巨头，它们每年通过用户数据和信息赚取巨额利润——这已成为反垄断案中的新型货币。政府反垄断执法机构耗费多年研究这些市场，包括搜索引擎市场及其广告机制，以及社交媒体市场。这反映出监管层逐步认识到这些公司膨胀的规模、不受约束的权力及其垄断地位的形成过程。
霍尔德： 萨拉·福登，我想深入探讨谷歌反垄断案。法官已在两起独立案件中裁定谷歌构成垄断，一起涉及搜索引擎业务，另一起涉及其广告技术。如你所言，首个关于搜索垄断的审判已进入救济方案阶段，目前有哪些具体提案？
福登： 该案目前进入最后一周庭审，法官正听取双方陈词。司法部要求谷歌剥离Chrome浏览器业务——这堪称最具冲击力的救济方案。谷歌辩称浏览器与其搜索垄断危害无关，但政府强调浏览器是互联网的关键入口，必须开放竞争。第二项要求是共享搜索查询相关数据，第三项是禁止谷歌签订类似与苹果、三星的排他性预装协议，这些协议使其成为智能手机默认浏览器和搜索引擎。
霍尔德： 这就是搜索垄断案，现在已到最后一周。但你能从宏观角度解释一下，为什么司法部认为谷歌在广告销售中存在反竞争行为吗？
福登： 是的，这是拜登政府提起的另一起完全独立的案件，该案关注的是谷歌控制并支撑其网络广告服务能力的技术链条。多年来，谷歌收购了多家公司，包括DoubleClick和Admeld，这使得它能够控制整个交易流程。问题在于，这一过程完全不透明，非常不公开，因此没有人能真正看到价格是如何形成的，以及广告成本的决策是如何做出的。这让谷歌能够获取政府所谓的垄断租金，这意味着出版商赚的钱更少，广告商花的钱更多，而这些成本最终会转嫁给消费者。因此，政府指控称，由于这一系统被谷歌牢牢控制，实际上正在广泛损害消费者的利益。
霍尔德： 萨拉·弗莱尔，这些案件表面上核心是搜索和广告销售产品及功能，这些多年来一直是谷歌的核心业务。但人工智能在这些案件中也成为一个重要因素。你能谈谈这起案件如何看待谷歌在人工智能领域的投资，以及在这些反垄断裁决之后，该公司可能如何调整其在人工智能领域的战略。
弗莱尔： 这在此案中至关重要。就人工智能而言，审理搜索垄断案的法官表示希望将此纳入问题解决方案的考量。本案中曝光的几件事让谷歌显得相当不利：一是他们与三星签订了高额预装协议——谷歌当庭承认，其通过协议让Gemini人工智能预装在三星手机上。而法官已两次裁定这类独家预装协议违法，但谷歌仍在为下一个重要市场继续这种行为。补救措施听证会还清晰揭示，凭借搜索引擎积累的数据，谷歌已在AI领域取得压倒性优势。只要网站内容被谷歌搜索索引，就等于默认同意其内容被用于谷歌AI训练，除非完全退出谷歌搜索——但政府指出，这几乎等同于退出互联网。
福登： 没错。司法部极度担忧AI技术可能加速谷歌垄断地位的固化，但他们也在谨慎平衡——毕竟不想阻碍新兴技术发展。例如，他们并未禁止谷歌投资AI初创企业，允许其继续以风投角色支持AI新创公司，因为希望谷歌能与快速发展的微软、苹果等企业竞争。
霍尔德： 嗯。萨拉·弗莱尔，我想转换话题谈谈Meta。虽然美国政府已两次在针对谷歌的案件中胜诉，但针对Meta的诉讼仍在进行中。目前审理进程大约过半，能否请您帮我们理解Meta为何被告上法庭，以及目前已辩论了哪些内容？
弗莱尔： 联邦贸易委员会（FTC）在此重点强调了马克·扎克伯格及其公司发展策略——他们担忧每当扎克伯格看到业务出现竞争者、获得关注、建立网络效应时，出于害怕被超越或用户流失的恐惧，他会选择收购或模仿对方，这种行为反复发生。本案最核心的两起收购是2012年收购Instagram和2014年收购WhatsApp（后者很大程度上受Instagram收购成功的启发）。这对FTC来说很棘手，因为当初FTC本有机会批准这些收购，但他们当时表态"不予反对"。如今Meta辩称监管窗口期已过。
霍尔德： Meta目前看来仍可能胜诉吗？形势是否有变化？
弗莱尔： Meta方面表示信心十足，但曝光的邮件确实证明扎克伯格及其高管团队不断警惕后来者追赶，并持续考虑"打压、收购或自主复制"的策略。FTC在举证这点上做得很好，但问题在于其对Meta垄断地位的市场定义——他们虚构了"个人社交网络"这个类别，声称按此定义Meta旗下社交平台仅与Snapchat和MeWe（后者甚至鲜为人知）构成竞争。
**主持人：**没听说过那个。
弗里尔： 如果你是社交媒体的现代用户，这有点荒谬。
**主持人：**萨拉·福登，你怎么看？
福登： 所以，这个案子，所有这些反垄断案件最终都将取决于法官接受的市场定义。在这里，联邦贸易委员会认为Meta占据并主导了个人社交网络的空间，也就是与朋友和家人分享。所以当你想与朋友和家人分享一些东西时，你会去Facebook，关键点在于竞争对手的看法。Meta说，我们与TikTok竞争，我们与所有这些其他平台竞争。关键将是这些竞争对手如何看待他们的竞争对象。他们是在与Facebook竞争，还是只是在做自己的事情。
**主持人：**休息之后：这些反垄断审判背后的政治角力——以及案件结果对社交媒体和搜索可能意味着什么。
**主持人：**我想谈谈政治，也想谈谈这些审判的影响。萨拉·福登，正如你们两位所谈到的，对大科技公司的反垄断执法是拜登和特朗普政府之间罕见的连续性例子。你能解释一下这里的政治因素吗？
福登： 是的。我们看到的是反垄断执法的一个巨大变化，这种变化至少在过去10多年里逐渐形成。这是一个转变，共和党和民主党都开始看到企业整合，特别是科技行业的公司权力变得非常强大。民主党会关注消费者受到的伤害，而共和党开始看到这些公司如此强大，他们认为这些公司在压制保守派的言论。尽管他们来自非常不同的视角，但他们一致认为这些公司变得太大、太强大了，是时候设置一些护栏了。
霍尔德： 莎拉·弗莱尔，你一直在追踪马克·扎克伯格与特朗普的关系及其游说努力。能否谈谈这些努力是否失败了？
弗莱尔： 我认为许多科技巨头领袖将特朗普视为交易型总统。他们曾与特朗普共进晚餐、出席就职典礼、为他关心的议题捐款，尤其是扎克伯格希望借此获得对话机会。扎克伯格确实成功促使特朗普和JD·万斯讨论欧洲政策，主张不应让欧洲阻碍美国科技公司发展。他们也让政府认同美国科技巨头应赢得全球AI竞赛而非中国企业。但在反垄断问题上——谷歌、Meta、苹果、亚马逊仍深陷监管漩涡。扎克伯格曾试图说服特朗普让Meta与FTC达成和解，但未能成功。
霍尔德： 我想探讨这些诉讼结果对互联网及社交媒体用户的影响。例如若谷歌被迫出售Chrome，或Meta败诉，对普通用户搜索或使用Instagram意味着什么？
弗莱尔： 首先任何变革都需要漫长过程，判决后还会有上诉拉锯战。但上周苹果已被迫允许应用开发者绕过App Store支付系统——众所周知苹果从中抽取高额佣金，这将直接影响其营收。未来我们可能看到更多类似改变，那些"历来如此"的商业模式会被颠覆。比如Chrome浏览器不必全网追踪我们在其他网站的行为来个性化搜索结果。FTC诉讼最极端的结果可能是强制Meta分拆Instagram和WhatsApp，这将是互联网史无前例的——十年前完成的收购案被撤销。考虑到后端系统深度整合，虽然技术上可行，但Meta必定会全力抗争。
**霍尔德：**但我想政府在所有这些案件中的论点是，如果有更多竞争、减少垄断行为，对消费者会更有利。这基本上就是这些论点的核心，对吧？
**福登：**是的。正如莎拉所说，这些补救措施的目标正是为消费者创造更好的体验。想象一下，如果你能从四五个浏览器中选择，也许有一个能真正保护你的数据，也许有一个能提供更好的体验。如果它们相互竞争，就会有更多动力去吸引你的注意力，让你使用它们，因此它们会更具创造性和创新性。
**霍尔德：**没错，我们已经开始看到搜索领域的格局可能会如何变化。周三，苹果公司负责服务的高级副总裁在谷歌的审判中作证，他表示虽然他认为谷歌应该继续作为其浏览器Safari的默认搜索引擎，但他也表示公司正在考虑对浏览器进行改造，专注于人工智能驱动的搜索引擎。莎拉·弗莱尔，你怎么看这一点？这对谷歌作为主导搜索玩家的未来意味着什么？
**弗莱尔：**嗯，这足以让谷歌的股价下跌。市场意识到，如果苹果认为谷歌的主导地位受到威胁，那么这种威胁可能确实存在。苹果正在考虑其他选择，包括他们提到的Perplexity、OpenAI等，这些人们用来作为获取网络信息的入口的聊天机器人。话虽如此，我们必须考虑到苹果在这里也有自己的利益。他们每年从谷歌那里获得200亿美元，让谷歌成为iPhone上的默认搜索引擎。通过将这笔谷歌交易描述为这个竞争激烈的市场的一部分，他们实际上是在保护自己账面上的这200亿美元。
霍尔德： 政府方面呢？从目前这些审判进展中，他们得到了什么启示？这可能会如何影响他们未来可能提起的其他案件？
福登： 我们已经看到针对谷歌的两项里程碑式裁决，这已经是史无前例的。自他们试图拆分微软以来，我们还没见过这种级别的案件。眼前的情况很可能成为真正的游戏规则改变者。如果政府胜诉，他们将更加大胆，并对处理其他复杂案件更有信心。他们手上有票务大师案、正在进行的苹果案、亚马逊案，还在关注医疗等其他领域。未来很可能会出现一波反垄断执法浪潮。但如果败诉，可能会产生寒蝉效应——这类案件耗时长、难度大、复杂度高、成本昂贵。根据案件走向，我们确实会看到截然不同的局面。
霍尔德： 萨拉，非常感谢你们的参与。
弗莱尔： 谢谢邀请。
福登： 感谢邀请。
本集制作：亚历克斯·泰格；高级制片人：娜奥米·沙文；编辑：特蕾西·萨缪尔森；高级编辑：伊丽莎白·庞索；副执行制片：朱莉娅·韦弗；执行制片：妮可·比姆斯特伯；音效设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查：阿德里安娜·塔皮亚。