加拿大选择气候领袖与特朗普针锋相对 - 彭博社

4月29日，加拿大总理马克·卡尼在安大略省渥太华TD Place举行的选举之夜活动上。

摄影师：David Kawai/彭博社本周，加拿大人前往投票站，选举自由党领袖马克·卡尼为他们的总理。卡尼是政治新人，但在国际金融界享有盛誉，曾先后执掌加拿大央行和英国央行。

他还是一位气候倡导者。卡尼协助创立了格拉斯哥净零金融联盟，并与彭博有限合伙企业创始人迈克尔·布隆伯格共同担任主席（他还曾担任彭博公司董事长）。他其他职务包括联合国气候行动与金融特使。

## 零碳

加拿大选择气候领袖迎战特朗普

25:06

加拿大远未实现其法定目标——到2050年实现净零排放，且人均碳排放量位居世界前列。如今卡尼当选，他能否将国际气候领导力转化为国内政策？抑或在抵御与美国贸易战的过程中，气候议题会被边缘化？

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阿克沙特·拉提

欢迎收听《零碳》，我是阿克沙特·拉提。本周主题：卡尼的气候嘉年华

过去几个月，加拿大始终笼罩在一个重大疑问中：谁将成为下任总理？这个国家会与南方邻国走得更近？还是将回击那位似乎决意把加拿大变成第51个州的美国好战总统？

唐纳德·特朗普 00:34

听着，我管他叫特鲁多州长，因为他们真该成为第51个州，会成为很棒的州。加拿大人民也喜欢这主意！

阿克沙特·拉提 00:43

本周我们得到了答案：加拿大举行大选，马克·卡尼当选总理。

马克·卡尼 00:49

晚上好，这是个美好的夜晚。我有个问题。谁准备好了？谁准备好了？

阿克沙特·拉蒂 00:58

卡尼在政坛算是新人。直到今年三月接替贾斯汀·特鲁多当选加拿大自由党领袖前，他从未竞选过公职。但作为国际金融界知名人物，他曾带领加拿大央行度过2008年金融危机，又执掌英国央行经历脱欧风波。今年一月前，他还短暂担任过彭博集团主席。

如今当选总理，卡尼面临诸多挑战：如何管理占加拿大出口80%的对美贸易关系？如何应对日益加剧的经济衰退风险？如何构建目前依赖美国这一不可靠盟友的国防体系？

与此同时，他还必须让加拿大重回实现气候目标的轨道。卡尼对气候挑战的理解比当今绝大多数在位领导人更为深刻。在就任总理前，他曾担任联合国气候行动与金融特使，并共同主持格拉斯哥净零金融联盟（GFANZ）。

卡尼执掌的国家人均碳排放量位居世界前列——甚至超过美国，且距离2050年净零排放的法定目标相去甚远。自2022年特鲁多做客本播客以来，加拿大电力行业排放量已快速下降，但油气行业排放量仍在攀升。

那么这一切究竟会如何发展？卡尼会像在金融界那样将气候问题提升至政治议程吗？加拿大准备好登上世界舞台引领气候行动了吗？

为了寻找答案，我邀请了我的同事——彭博绿色频道资深记者、前多伦多分社社长丹妮尔·博乔夫加入讨论。

阿克沙特·拉提 02:56

丹妮，欢迎来到节目。

丹妮尔·博乔夫 02:58

很高兴来到这里。

阿克沙特·拉提 03:00

如今国际社会如此关注加拿大选举实属罕见，这么说我们还得感谢唐纳德·特朗普，对吧？

丹妮尔·博乔夫 03:08

是啊。虽然这种感谢听起来像是勉强表扬。我想如果问大多数加拿大人，他们会说宁愿不必应对眼下这些棘手问题。但不可否认，本次选举的核心议题就是加拿大如何应对特朗普政策带来的多重威胁。他威胁用经济手段吞并加拿大——可想而知这里没人对此感到高兴。此外，你知道的，关税对加拿大构成巨大威胁。加美军事高度一体化，所以除了国内诸多忧患，这些议题此刻正占据着加拿大人的思绪。所有这些因素共同塑造了本次选举，也确实为马克·卡尼创造了原本不可能拥有的历史机遇。

阿克沙特·拉提 04:03

我们将聚焦所有这些不同方面，但在深入探讨选举结果及马克·卡尼新授权将引领我们走向何方之前，先为听众提供些背景。在卡尼之前，贾斯汀·特鲁多担任加拿大总理长达十年，他作为气候议题的倡导者曾带来真切希望。他是我们《零碳》节目的首批嘉宾之一——能邀请到国家元首是莫大荣幸——但尽管他持气候行动立场，加拿大在减排方面进展甚微。从气候角度看，您认为特鲁多达到预期了吗？

丹妮尔·博乔夫 04:44

特鲁多卸任时辞去自由党领袖职务，将权柄交给卡尼，后者随即宣布提前大选。加拿大政局变化极快。这位前总理离场时声望跌至谷底，几乎所有人包括气候活动家都对他失望透顶。他在诸多方面承诺应对气候变化，但对照实际排放量与目标值的差距，显然进展远远不足。不过历史终将铭记他在这方面的成就——在长期依赖资源开采的加拿大，他推行了多项重大政策：碳定价（尽管遭多省抵制仍力推实施，并获最高法院支持）、工业碳税（同样至关重要）、鼓励清洁能源（包括碳捕集）的投资税收抵免，以及为抗衡拜登《通胀削减法案》而推出的电动汽车电池巨额补贴。此外，正是他立法规定加拿大必须在2050年前实现净零排放经济。这些举措都意义重大，但若衡量当前排放差距，前路依然漫长。

阿克沙特·拉提 06:15

我们稍后会讨论卡尼在气候问题上的具体政策——至少就目前已公布的部分而言。但在那之前，能否先为我们剖析马克·卡尼这个人？我们对他有哪些了解？你认为这些特质将如何影响他领导加拿大的方式？

丹妮尔·博乔夫 06:31

从某些方面来说，他是加拿大政坛前所未见的异类。这很有趣，因为在整个竞选过程中，他始终强调自己并非政客——在这次选举之前，他从未在加拿大或其他国家担任过民选职位。这确实是事实。但同样不可否认的是，他具有极其敏锐的政治直觉。可以说，若没有出色的政治智慧，他的职业轨迹绝不可能如此耀眼。他先后就读于哈佛和牛津大学攻读经济学，曾任职高盛集团，执掌过两家中央银行，担任过布鲁克菲尔德资产管理公司主席，还曾主掌彭博集团。人们常将他描述为中间派技术官僚，以不容忍愚蠢行为著称。纵观他在公共部门的任职经历，显然这是个极度追求实际影响力的人。因此从很多方面来说，此次当选正是他多年积累的水到渠成。耐人寻味的是，与他支持率胶着的保守党曾试图用他的国际背景做文章，将其称为"全球主义者"（贬义而非褒义），这确实引发了一定共鸣。

阿克沙特·拉提 07:54

这场竞选活动时间很短，因为提前选举只给你几周时间去真正说服选民投票给你。他在竞选中的表现如何？

丹妮尔·博乔夫 08:05

是的，从某些方面来说，我认为他的竞选活动几乎无可挑剔。他在美国新闻讽刺节目《每日秀》与乔恩·斯图尔特的节目中低调启动了竞选活动。他与加拿大喜剧演员迈克·迈尔斯在冰球场合作拍摄了一系列竞选广告。他经常打冰球。你知道，他是个令人印象深刻的人。他跑马拉松，高度自律，给人非常聪明的感觉。但我认为，对他非常有利的一点是，贾斯汀·特鲁多的一大抱怨是他在与人交谈时的表达方式。无论你是否认为这公平，一个常见的批评是他听起来总是有点居高临下。马克·卡尼被保守党指责为精英主义和全球主义者，就像贾斯汀·特鲁多一样，但我认为当被指责的对象听起来像是认为自己比你聪明时，这些指责会更有市场。在竞选活动中，有几次卡尼似乎对记者和他交谈的人失去了耐心。但大多数时候，我认为他听起来像是一个成年人在与成年人交谈，他没有居高临下地对人说话。在加拿大当前这个时刻，许多人表示我们需要——尤其是在与美国总统唐纳德·特朗普打交道时——一个成熟稳重的人。

阿克沙特·拉提 09:30

短暂休息后，我们将继续为您带来与丹妮·布乔夫的对话。顺便说一句，如果您喜欢本期节目，请花点时间在苹果播客和Spotify上为节目评分并留下评论，您的反馈对我们非常重要。谢谢。

阿克沙特·拉提 09:56

既然卡尼现在身处风口浪尖，他将不得不应对许多问题，包括贸易、安全以及可能陷入衰退的经济。在这样的时刻，气候变化对他来说能有多大的优先级？

丹妮尔·布乔夫 10:12

我认为这是关心这个问题的人们将会提出的重大问题。我们甚至在竞选中看到，两位候选人都很少提及气候问题。保守党方面并不令人意外，因为他们的政纲非常侧重于支持石油和天然气。马克·卡尼发布了一个气候平台，但细节相当简略，而且他也没有过多谈论。所以我认为你是对的。我认为人们现在想听到的是，你将如何应对唐纳德·特朗普？你将如何支撑加拿大经济？你将如何解决许多长期存在的社会保障和住房负担能力问题？对许多加拿大人来说，情况相当艰难，我们在选举结果中看到了这一点。这是一场非常非常接近的竞争，而气候问题并不是两位候选人的核心议题。

阿克沙特·拉提 11:05

这并不是第一次。我们在最近的选举中看到，气候问题没有成为首要议题，就像在加拿大、澳大利亚或英国之前选举中那样。英国刚刚举行的选举中，气候也不是优先事项。然而，当政府上台后，他们意识到无法绕过对气候政策的理解，因为它与经济的其他部分紧密相连。回到加拿大，我们知道，即使在他担任总理的短暂时间内，在提前选举之前，卡尼所做的第一件事之一就是取消消费者碳税。根据加拿大气候研究所的分析，消费者碳税本可以为2030年目标贡献约10%的减排量。另一项工业碳税，卡尼没有取消，预计将贡献30%到40%的减排量。那么，首先，为什么你认为卡尼作为一个理解气候问题的人，会取消消费者碳税？

丹妮尔·博乔夫 12:10

这完全是政治权宜之计。无论好坏，消费者税造成了极大的分裂。保守党成功将其塑造成一个极具争议的问题。它对加油站汽油征税——我提到过加拿大人正面临经济困境，这在这里是个敏感话题。虽然税收收入重新分配给了各省和地区，其中大部分最终以退税支票形式返还给民众，但该政策仍极不受欢迎。人们不理解它。保守党将其归咎于物价飙升，事实上卡尼取消该税时直言：‘这政策分裂性太强，所以我决定废除它。’但他承诺会推出同样有效的绿色消费激励措施。我们且看后续进展。

阿克沙特·拉提 12:53

你认为工业碳税会保留吗？毕竟保守党连这项政策都在主张废除。

丹妮尔·博乔夫 13:01

我认为会保留。目前没有任何迹象表明卡尼要取消它。你也知道，他非常注重市场的经济学家，在可持续金融领域有深厚背景。他的其他施政纲领也围绕碳定价、碳市场展开，比如计划建立碳边境调节机制——这是他竞选承诺之一。不过这些构想目前都停留在宏观层面，许多细节亟待澄清，例如对传统能源的具体立场就有待明确。

阿克沙特·拉提 13:37

如果细看他的政策纲领，会发现他在整个竞选过程中反复强调的一个修辞性主张是：要将加拿大打造成能源超级大国，用他的原话来说，就是"将传统能源资源与我们在清洁、可负担能源领域的无限潜力相结合"。您认为这一主张将如何具体转化为政策？

丹妮尔·博乔夫 14:03

这或许正体现了我之前提到的政治敏锐——他在胜选演讲中再次使用了"将加拿大建设成传统与清洁能源超级大国"的表述。

马克·卡尼 14:16

现在是时候将加拿大建设成为传统与清洁能源的双重超级大国，制定既能提升竞争力又能应对气候变化的产业战略。

丹妮尔·博乔夫 14:31

关键在措辞选择——他说的不是"油气与清洁能源"，而是"传统能源"。加拿大长期拥有核能和水电，除了太阳能等新型能源外，还有许多低排放能源形式。虽然许多人认为这暗示要新建油气管道（在产油大省保留这种猜测确实能获得政治资本），但专家指出：当前油价形势下扶持油气产业并不容易，管道建设耗时耗资巨大且需通过多重环保审批。值得注意的是，卡尼拒绝废除保守党认为阻碍管道建设的《影响评估法案》。因此"传统与清洁能源"的表述其实留有侧重清洁能源的灵活空间，问题在于他最终会如何抉择。

阿克沙特·拉蒂 15:36

但若对比2022年我们采访特鲁多时的情形与现状，加拿大唯一出现排放量下降的领域是电力行业，这得益于传统清洁能源和新兴清洁能源的应用。而同期排放量不降反增的正是石油天然气行业，目前已成为加拿大最大的排放源。尽管他在"传统与清洁"的措辞上留有回旋余地，但也直言必须考虑修建管道向世界其他地区出口化石燃料，因为加拿大过于依赖对美出口。考虑到他当前面临的经济与贸易压力，你认为是否存在气候目标被搁置的重大风险？

丹妮尔·博乔夫 16:40

说实话我想保持乐观。风险确实存在——相比横跨全国输往欧洲，增加油气西向亚洲的出口量显然更易操作。但据专家分析，关键取决于他是否愿意宣布大规模行业补贴。你提到油气行业排放量上升是事实：加拿大气候目标是到2030年将排放量较2005年削减40%-45%，但同期化石燃料排放却随产量增长而上升（产量增幅达242%）。不过这种增长主要受2000年代初投资热潮影响，如今已基本消退。企业对该领域投资兴趣低迷，油价疲软且成本高昂，整个行业正竭力榨取最后利润。我认为除非政府强力干预将其作为新经济核心，否则…但愿现阶段更易实现的或许是发展清洁能源。

阿克沙特·拉提 18:11

您认为他将如何运用在联合国担任气候融资倡导者期间积累的专业知识？作为布鲁克菲尔德资产管理公司（全球最大可再生能源投资机构之一）的董事长，以及在国际舞台上倡导气候融资必要性的代表人物，他能否以某种方式将这些经验应用于加拿大当前局势？

丹妮尔·博乔夫 18:38

需要再次说明的是，他的政策纲领尚未完全成型，但他已提及碳边境调节机制——这正是当前国际社会关注的议题。欧盟已实施该机制，英国也宣布将推行。其中关键问题（想必您会重点关注）在于是否涵盖范围三排放，这对加拿大而言至关重要。如果我们仅以"实现油气生产清洁化"为由轻松过关，但当客户燃烧这些能源时产生的排放才是油气行业全球碳足迹的真正体现，不是吗？

此外，他拥有的国际人脉网络或将助力加拿大在这些议题上真正承担起责任。他曾担任联合国气候行动与融资特使五年之久，也是格拉斯哥净零金融联盟(GFANZ)的联合创始人兼联席主席。可以说，在当今世界领导人中，他可能是最有能力推动实质性气候变革的人选。当前存在一个极其重要的机遇窗口——前提是不被处理美加关系等紧迫压力及加拿大国内问题所干扰。

阿克沙特·拉提 19:54

对我而言，这是今年观察到的显著变化。当特朗普一月份上任时，人们感受到一种领导力缺失——这与上次他入主白宫时的情况形成鲜明对比，当时有贾斯汀·特鲁多、安格拉·默克尔和大卫·卡梅伦等国际领导人共同抵制其反气候政策。今年初，基尔·斯塔默似乎并未积极发声，特鲁多也显得软弱。或许只有欧盟领导人乌尔苏拉·冯德莱恩和巴西总统卢拉略有表态。全球领导层显然存在真空。但三个月后形势开始转变：中国领导人习近平近期重申对气候目标的承诺，并宣布将在今年晚些时候提出更具雄心的新气候目标。如今卡尼当选（如你所言，他堪称最资深的气候问题领导者），这是否意味着我们终于看到国际领导人开始筑起应对气候问题的防线？考虑到气候议题对经济、贸易和竞争力的核心影响，卡尼是否能让这个被边缘化的议题重获核心关注？

丹妮尔·博乔夫21:20

或许我们可以换个角度思考：全球在这些领域已取得足够进展，大势不可逆转，现在正是巩固成果的时机。马克·卡尼的核心主张就是增强加拿大经济韧性。具体如何实现？将气候要素融入电动汽车、电池、清洁能源、水电、核能等加拿大传统优势领域蕴藏巨大机遇。虽然采掘业常被视为不符合气候友好标准，但电池制造、全球脱碳和电气化所需的关键矿物与金属正源于此——这些资源恰恰是 decarbonization 不可或缺的。显然，合理开发这些资源同样具有积极意义。目前仅是卡尼上任第一周，断言尚早，但我认为实质性变革值得期待。

阿克沙特·拉提 22:19

现在这是一个五年任期，这意味着卡尼将有时间真正落实这些政策。就在你我日常工作中密切关注极端天气事件的同时，我们预计它们会持续增加，而加拿大近年来已经发生了一些引人注目的事件，包括长时间的野火，不仅使加拿大的空气质量变得糟糕，还影响了纽约等地的空气，使天空变成了橙色。损失高达数十亿美元。那么，考虑到极端天气事件以及气候政策的受欢迎或不受欢迎程度，你认为加拿大公众会多大程度上坚持气候政策？

丹妮尔·博乔夫 23:09

阿尔伯塔省的一些城镇，那里实际上是加拿大的石油中心，油砂中心，受到了那些野火的严重打击。因此，再次运用那种政治敏锐度，这里绝对有机会试图提醒人们，在加拿大，我们每天都在承受着未能迅速解决排放问题的后果。

阿克沙特·拉提 23:34

现在，贾斯汀·特鲁多是我们“零”节目中的第一位世界领导人。丹妮，你和我为那次采访做了准备，那是一次非常有趣的采访。是时候让马克·卡尼上我们的播客了。

丹妮尔·博乔夫 23:46

绝对地，我想共同主持。我们已经提出了这个请求，所以让我们拭目以待吧。

阿克沙特·拉提 23:53

太棒了，谢谢你，丹妮。

丹妮尔·博乔夫 23:55

保重。

阿克沙特·拉蒂 24:03

感谢收听《零碳》节目。现在播放本周之声——这是加拿大百万湖泊中一处湖水结冰的声音，它提醒着我们：加拿大广袤的北极地区正承受着气候变化的巨大压力，这也是我们今天的嘉宾丹妮尔·博乔夫经常撰写的主题。我们会在节目备注中添加相关链接。若您喜欢本期内容，请在苹果播客和Spotify上为节目评分并留言。欢迎将本期节目分享给朋友或您认识的加拿大人。本期节目由奥斯卡·博伊德制作，彭博播客总监是塞奇·鲍曼，谈话节目总监是布伦丹·纽纳姆，主题音乐由Wonderly创作。特别感谢索默·萨迪、莫西斯·安达姆和西沃恩·瓦格纳。我是阿克沙特·拉蒂，下期再会。