高盛CEO谈关税、市场波动与美元强势 - 彭博社
Sarah Holder
大卫·所罗门于4月29日在奥斯陆接受彭博电视采访。
摄影师：娜伊娜·海伦·贾玛/彭博社
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## 重磅聚焦
高盛CEO谈关税与市场波动
17:41
特朗普关税政策引发的不确定性正令商界领袖不安、市场震荡。高盛集团CEO大卫·所罗门认为，经济阵痛可能持续——至少短期内如此。
本期《重磅聚焦》中，彭博社特约编辑弗朗辛·拉夸在奥斯陆挪威主权财富基金年度投资论坛上与所罗门展开对话。他就美元作为储备货币的前景、欧洲市场新投资机遇，以及对来年全球经济增长的预测分享了见解。
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以下是经过轻微编辑的对话记录：
**莎拉·霍尔德：**特朗普政府坚持认为其推动全球贸易变革是在下一盘大棋。总统声称，最终对部分最大贸易伙伴加征关税将为美国制造业开启新时代；这些关税将为拟议的减税计划筹集资金，并提振整个美国经济。这一长远愿景尚待验证。但短期影响已开始在剧烈震荡的市场和被下调的全球增长预测中显现。今早公布的政府数据显示，由于企业赶在关税生效前抢购进口商品，美国第一季度经济萎缩了0.3%。据一位全球最具影响力的银行高管表示，特朗普关税政策引发的不确定性可能意味着更多经济阵痛即将到来。
**大卫·所罗门：**当不确定性高企时，人们会勒紧裤腰带、减少投资和消费，所有这些都会拖累经济增长。
**霍尔德：**大卫·所罗门是高盛集团首席执行官：这家掌控着全球3.1万亿美元资产的巨型投行及金融服务公司。本周早些时候在挪威主权财富基金年度投资会议期间，所罗门于奥斯陆接受了彭博社特约编辑弗朗辛·拉奎的专访。他们探讨了美元作为储备货币的命运、欧洲市场的新投资机遇，以及经济放缓对IPO和企业首席执行官们意味着什么。
**主持人：**我是莎拉·霍尔德，这里是彭博新闻的《深度解析》。今天节目主题：高盛CEO大卫·所罗门如何评估特朗普贸易战对经济的影响。
**弗朗辛·拉夸：**我们必须从特朗普政策谈起。就职已过百日，当前进展如何？市场波动剧烈，您如何描述这一时刻？
**所罗门：**百日之际，我认为已有若干政策倡议提出。其中部分确实令市场感到新奇。但迄今提出的贸易政策大幅增加了不确定性，因此我认为未来百日需要观察政策走向，特别是贸易领域讨论的措施将如何落地实施。当前政策行动引发的不确定性程度，对投资和增长并不健康。明确后续方向至关重要。
**拉夸：**观察市场表现，美国资产遭遇剧烈抛售，虽部分回升，但跌幅是否过度？
**所罗门：**这不仅关乎市场，更直接影响企业和个人。过去百日里，未来增长预期已被下调。这种预期变化导致投资者重新评估股票价值，因此我们看到资产价格出现相对有序的调整。特殊之处在于，通常股市动荡时国债会成为避风港，但当前政策特性导致资金轮动模式不同——美元边际走弱，这与普遍预期有所差异。
**拉夸：**那么，国债现在还算安全避风港吗？
**所罗门：**我认为美国国债绝对是安全避风港。但随着人们偏好略有变化，安全资产的价格也会重估。长期以来，我们一直存在资本流向美国资产的趋势。但如今，投资者正在审视他们的投资组合配置，思考在美国不确定性上升的情况下，是否需要稍作调整。而到目前为止，这种调整仍是边际性的。
**拉夸：**目前投资者要求相当高的风险溢价才愿意持有美国资产，即使关税政策出现逆转。市场会回归原状，还是会发生永久性变化？
**所罗门：**我不确定他们是否在要求很高的风险溢价，但与三个月前相比，溢价水平确实不同了。但我觉得应该从更宏观的视角来看待这一切。股市重估的变动是实质性的，尤其是部分成长股——比如"科技七巨头"这些引领上一轮涨势的股票。不过退一步看，相比一年前或半年前的股价水平，今年初的大幅上涨后，现在基本又回到了6到12个月前的区间。关键在于人们需要理解未来的政策走向和增长前景。在政策方向更加明确之前，很难看到更多资本配置和投资活动。
**拉夸：**美元是否仍保持储备货币地位？
**所罗门：**毫无疑问。
**拉夸：**未来10年、20年呢？
**所罗门：**我坚信美元将继续作为储备货币，但相对于其他替代货币的价值可能发生变化。长远来看，美国必须高度关注债务水平、赤字开支等问题。如果我们不能妥善处理这些，可能会给美元带来更大压力。但短期内我看不到美元失去全球储备货币地位的可能性。
**拉夸：**所以您的核心观点是：在更清晰理解现有政策前保持冷静，对吗？但这些政策对美国经济前景有何影响？美联储是否会因不确定性和增长乏力而降息？
**大卫·所罗门：**这取决于具体情况。高盛已将增长预期从2%下调至0.5%。未来几个月事态如何发展尚不明朗，无人能确知。如果经济持续放缓，美联储终将采取行动缓冲冲击。若陷入衰退，则会导致不同的政策反应。美联储将综合评估就业、增长等数据后决策。虽然人们都渴望预知答案，但当前不确定性远超众人舒适区。我认为此刻需要退后观察：看贸易协定如何落地，看实际实施的政策——这将帮助我们更清晰判断增长轨迹，但显然这些行动已导致经济减速。据我与各企业CEO及客户的交流，他们正在缩减投资、收紧开支。由于这种不确定性，部分企业将裁员并采取更保守的经营策略。
**拉夸：**中国在这其中处于什么位置？
**所罗门：**中国是西方、美国和欧洲极其重要的贸易伙伴。目前，我认为美中之间正处于一场明显谈判的初期阶段。我们需要更清晰的走向，但当前局势不可持续。正因如此，我认为将会出现一些变化。你已开始听到美国政府谈论变革的必要性，现行模式难以为继。但目前无人能预知具体演变路径，这加剧了不确定性。
**霍尔德：**广告回来后，我们将继续呈现弗朗辛·拉夸对高盛CEO大卫·所罗门的专访。他们将探讨大西洋两岸金融去监管的前景，以及企业紧缩开支意味着什么。
**霍尔德：**高盛2025年开局营收超预期。今年第一季度，高盛股票交易员凭借市场波动创下历史最高营收纪录。但CEO大卫·所罗门表示，随着贸易战持续，公司正面临更具挑战性的运营环境。在本周挪威主权财富基金年度投资论坛上，他向彭博社特约编辑弗朗辛·拉夸表示，尽管美国仍是投资者青睐的市场，他同时也在关注欧洲。
**所罗门：**当前局势中最引人注目的一点是：如果欧洲能在资本市场改革上取得更大进展，让欧洲领军企业真正整合欧盟力量，这将极大促进全球增长。此次欧洲之行让我感受到一种突破监管壁垒、推动发展的决心与热情，这些壁垒长期抑制着欧洲增长。更积极的财政刺激政策也将对欧洲增长非常有益。虽然需要权衡取舍，但若能见证欧洲整体经济路径取得进展将意义非凡。从欧洲客户反馈中，我获得了不少鼓舞。
**拉夸：**您认为欧洲有哪些机遇？再问一次，是否存在一个六个月的窗口期，如果欧洲不采取行动，就为时已晚？
**所罗门：**不，我认为从来不存在所谓的六个月窗口期。无论是在欧洲还是美国，这种说法虽然引人注目，但这些经济体规模庞大且举足轻重。我确实认为欧洲的增长一直受到非常复杂的监管环境（尤其是布鲁塞尔方面）的阻碍，以及许多国家更倾向于采取民族主义而非整体协调的行动。考虑到美国的现状，现在确实有一股推动力在打破部分监管官僚体系，真正思考如何扶持欧洲的领军企业、增加投资，我认为这是一个重大机遇。这里正在涌现更多科技创新，虽然还无法与美国相提并论，但机遇更多。因此，我希望此刻我们能见证对欧洲更全面的投资意识与机遇认知，这将极大促进全球增长——如果我们能在这方面取得进展的话。
**拉夸：**谈到监管，您对美国银行业监管有何预期？DOGE（数字货币）会冲击部分监管机构吗？
**所罗门：**过去四年我们目睹美国金融监管环境大幅收紧，这种钟摆式摆动我认为并不具有建设性。从积极角度看，现政府希望重新调整这一态势。我听到三方面积极信号：首先是关乎国债市场至关重要的杠杆率；其次是银行资本计算框架的资本制度；第三是监管流程本身——监管应聚焦确保银行体系安全稳健，而非分散到其他领域。财政部释放的消息令我鼓舞，更广泛的反馈也令人振奋。当前正是将阻碍增长的监管钟摆回调的时机，释放资本、促进资金循环并增强信贷活动。因此我对美国金融监管即将出现的积极变革持乐观态度。
**拉夸：**我是说，你认为欧洲随后会在边缘地带跟进放松监管吗？这让欧洲银行陷入非常艰难的处境。
**所罗门：**我认为欧洲面临的一个问题是，过去15年里欧洲银行体系的发展轨迹与美国不同。你知道，美国有许多规模更大、业务更广、市值更高的银行。因此，在欧洲推进整合增长并建立资本市场联盟，对更广泛的资本市场将非常有益的事。但欧洲在这方面进展缓慢。我期待未来12到24个月内能看到更多进展。
**拉夸：**当前关于信贷、私募股权及其他另类投资的讨论很多，在不确定时期这些领域会如何增长？
**所罗门：**不确定性加剧时，私人资本增长会放缓——就像资产管理业务和公共资本在不确定时期也会减速一样。但我认为私人资本形成的长期结构性增长趋势依然稳固。如果把时间维度拉长到5-10年来看，私人资本形成仍保持着良好的长期增长态势。就私人信贷而言，我们已很久未经历信贷周期了。如果出现实质性经济放缓或最终陷入衰退，信贷周期就会出现，我们必须应对。但以5-10年的视角来看，私人资本形成的增长仍是根深蒂固的长期趋势。对于高盛这样的公司，我们在资产财富管理业务上的布局能很好地把握这一趋势带来的机遇。
**拉夸：**我们常把某些迹象比作煤矿中的金丝雀。在当前信贷环境或您关注的领域中，是否存在任何预警信号，能预示经济或市场即将显著恶化？
**所罗门：**我们共同目睹的变化是，不确定性加剧已改变了短期增长前景。这导致企业放缓资本计划，民众因信心不足而减少消费。一月底二月初的数据显示，部分非必需消费品行业已出现轻微放缓迹象。显然，在当前的不确定性下，这种趋势正在加速。所以不存在所谓的"煤矿金丝雀"——增长前景本身就在放缓，投资也将随之减速。在政策路径明朗化之前，我们必须在低速增长环境中寻求平衡。
**拉夸：**所以并购和IPO将退居次要地位？
**所罗门：**这个结论又过于绝对了。 第一季度资本市场活动同比上升，5亿美元以上规模的并购（即我们讨论的主流并购）实现同比增长。私募股权并购同样录得同比增长。关键取决于后续发展——四月份并购活动仍保持合理水平，而受不确定性影响IPO确实有所放缓。若不确定性持续加剧，资本市场活跃度必然下降。但我个人认为形势将逐步稳定：随着政策框架趋于明朗，即便面临经济减速甚至衰退，2025至2026年资本市场也将实现某种程度的常态化。市场终将完成预期重置，毕竟企业始终存在融资需求和投资流动性需求——我们正处在这个调整过程中。
**拉夸：**考虑到所有这些因素，您认为高盛在哪些部门和地理区域会进行人员招聘和裁员？
**所罗门：**我认为公司始终以长期视角管理员工规模，未来也会继续如此。在当前不确定性加剧的环境下，我们可能会通过减少招聘而非立即增加裁员来控制人力成本——这是基于我目前的观察。但确实，当企业面临不确定性时，劳动力市场将不得不应对一个问题（这也是多位CEO向我反馈的）：CEO们会收紧开支，更聚焦成本管控。因此我认为2025年我们将经历一个阶段，大型企业CEO们对费用管理的关注度会超过资本投资。如果夏季企业制定计划时不确定性降低，情况或许会改变。但若维持当前的不确定性水平，2025年这种趋势很可能持续。
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