特朗普贸易与关税战的影响：问题解答 - 彭博社

摄影师：肖恩·休/EPA/731 彭博社

就在美国总统唐纳德·特朗普实际上向全世界宣战仅仅几周后，初步的后果已经显现。市场依然动荡不安，经济预测和盈利报告显示出日益增长的不确定性，国际货币基金组织警告称，如果美国主导的贸易战持续拖延，全球经济衰退的可能性将会上升。世界是否已经脱离了以美国为中心的轨道？

在4月24日的彭博社直播问答中，彭博社的蒂姆·斯特诺维克与萨利哈·莫辛、乔丹·费边和安雅·安德里安诺娃讨论了最新消息，并回答了彭博社网站订阅者的问题。以下是经过轻微编辑的对话记录。收听完整对话。探索我们所有即将到来和最近的直播问答。

蒂姆·斯特诺维克：欢迎大家。我是蒂姆·斯特诺维克，彭博电台和彭博电视台《彭博商业周刊每日》的联合主持人。非常感谢大家今天参加我们的彭博直播问答。这是一个在彭博社网站上进行的实时音频体验，您可以听到我们的记者、编辑和专栏作家为我们的终端客户和数字订阅用户解析最重要的新闻。您有一个独家机会向我们的团队提问，我们会实时回答。您只需点击登录按钮，就可以在那里提问。如果您还不是数字订阅用户，点击订阅按钮即可开始。这次对话将被录制，并在结束后不久提供回放和分享。那么让我们开始吧，因为就在几周前，唐纳德·特朗普总统实际上向全世界宣战。初步的后果已经显现，市场依然动荡不安。经济预测和盈利报告显示出日益增长的不确定性。国际货币基金组织警告，如果美国主导的贸易战持续拖延，全球经济衰退的可能性将会上升。世界是否已经脱离了以美国为中心的轨道？为了了解最新情况，我想介绍一下我的同事们；我们有一群优秀的记者和编辑加入我们。萨利哈·莫辛是驻华盛顿特区的资深白宫记者。她是《纸士兵：美元武器化如何改变世界秩序》一书的作者。乔丹·费边是同样驻华盛顿特区的白宫编辑。安雅·安德里安诺娃是驻纽约的外汇记者。我想从你们每个人开始，请你们自己介绍一下，并谈谈你们在彭博社报道期间的工作。萨利哈，我想从你开始。我提到了你的书，但你在彭博社已经超过十年了。萨利哈·莫辛：是的。我最初在挪威，报道斯堪的纳维亚的货币政策，然后在2016年年中来到华盛顿。我从前线报道了美国从奥巴马到特朗普总统任期的转变，当时美国从全球化和促进自由开放的贸易、低贸易壁垒转向保护主义，转向更加内向的“买美国货”路线，民主党最终也接受了这一路线，现在特朗普正在进一步推进。斯特诺维克：好的，乔丹，请加入进来。你自2019年以来一直在彭博社工作。你在华盛顿特区的白宫度过了很多时间。你的关注点是什么？

乔丹·法比安：谢谢蒂姆。我报道白宫新闻已有十年。和萨利哈一样，我从奥巴马政府时期开始，经历了向特朗普政府的过渡，完整见证了上届特朗普政府的四年任期。最近转做编辑工作，目前正协助团队统筹贸易战相关报道。目睹整个局势发展，与报道大宗商品、汽车等行业的同事合作，同时协调全球各地记者追踪白宫谈判动态。斯特诺维奇：最后有请安雅，你现在负责外汇报道，但之前为彭博社驻外多年。安雅·安德里亚诺娃：确实如此。过去两年多我主要追踪美元及发达经济体货币动向。此前常驻莫斯科期间，曾报道俄罗斯经济及其货币如何应对美元武器化——包括各类制裁与经济政策变化。斯特诺维奇：好的，我们直接进入主题。提醒彭博网订阅用户，登录后可在右侧提问区提交问题。乔丹，首先请你谈谈最新进展——当前贸易战态势如何？华盛顿和中国的消息几乎24小时在不断更新。

法比安：蒂姆，目前确实处于胶着状态。总统已暂停对除中国外所有国家加征关税90天，为谈判留出时间。今天韩国代表团正在华盛顿磋商，虽尚未达成具体协议，但总统对前景表示乐观。不过这些协议可能更多是继续对话的意向，而非实质性贸易协定。当然最受关注的中国问题本周出现戏剧性转折——总统突然放软姿态，但今早又在社交媒体指责波音应"反制中国"拒购其飞机及芬太尼问题。这一切表明局势极度波动，完全取决于特朗普的个人意志，令外国政府和企业高管难以预测。

斯特诺维奇：这场贸易战确实对市场产生实质影响，并冲击着全球金融秩序。萨利哈，我想请你谈谈——几天前你和同事卡特·约翰逊在《深度聚焦》栏目中发表的报道（这篇终端用户和Bloomberg.com订阅者必读的文章）揭示了正在形成的新秩序及市场反应。所谓"真正的特朗普交易是抛售美国资产"，这种观点如何解释当前贸易战引发的市场异动？莫辛：我们正目睹资金逃离美国资产的浪潮，这始于解放日。虽然当前舆论充斥着各种歇斯底里的讨论，但关于美国在全球金融体系主导地位可能性的质疑确实存在。不过解放日至今仅三天，尚难定论。真正令人担忧的是，这种激进贸易重组已导致美元和国债走势与经济理论预测相悖——其根源在于美国政策制定者的公信力下降：决策过程缺乏对盟友的考量，战略部署显得混乱。现在市场仿佛面临一场"革命"：革命不需要盟友，只有立场一致者与对立者。投资者正在重新评估所谓的"特朗普交易"，原本期待获利的机会如今演变成抛售美国资产。斯特诺维奇：感谢观众提问（Bloomberg.com订阅用户可随时提问，我们也提前收集了邮件提问）。在进入首个问题前，安雅，请谈谈美元问题——虽然外汇话题不如股票债券受关注，但近期美元走弱引发热议。正如萨利哈报道所言《市场发现真正的特朗普交易是"抛售美国"》，作为全球储备货币的美元走弱意味着什么？安德里亚诺娃：美元走弱不仅涉及现金持有，更影响债券、股票等资产。过去十多年美元因安全性被高估，但如今关税反复、国际机构公信力受损让市场紧张。虽然市场本质无关政治，但投资者开始要求更高风险溢价，部分资金正转向欧洲等市场——这也印证了萨利哈的观点。斯特诺维奇：来看具体问题——康纳提问：“若美中谈判取得进展，微额豁免条款（长期存在的关税豁免政策）会列入议程吗？还是政府坚持五月初撤销？“乔丹，这涉及亚马逊等电商平台从中国进口廉价商品的问题。费边：这对Temu、Shein等直营美国的中国电商同样关键。虽然《华尔街日报》称谈判可能将关税均值降至50-65%（国家安全类商品100%，非敏感类30%），但微额豁免条款是否包含尚不明确。零售商们正在积极游说——周一的行业会议已警告关税可能带来的危机，最终结果仍待观察。斯特诺维奇：萨利哈，观众问"特朗普似乎寻求对华关税退出策略，在习近平不会率先致电的情况下，最佳方案是什么？”莫辛：有趣的是（作为跟踪特朗普第二任期的记者），我们根本无法预判。习近平是否致电、特朗普是否真在寻求退出策略都是未知数——这完全取决于最后离开椭圆办公室的是对华鹰派彼得·纳瓦罗，还是重视市场信号的斯科特·贝森特或霍华德·卢特尼克。最新动态显示，塔吉特、沃尔玛CEO向特朗普陈述了对华关税的严重后果，这可能是其态度软化的原因。中方已表示希望与总统信任的代表谈判——在各方就座前，还有大量外交探戈要进行。斯特诺维奇：萨利哈，财政部长贝森特（你曾采访过）在贸易谈判中的角色是什么？毕竟这并非财政部职责范围。莫辛：过去三周的变化很有意思。解放日（4月2日）时贝森特还公开表示专注税收政策，不直接参与贸易谈判。但当市场剧烈波动后，他突然主导了与日韩英等国的贸易对话。传统上财长负责财税、金融监管、制裁等事务，但促进经济增长的职责显然已将其推向贸易前沿。

斯特诺维奇: 安雅，快过来。我想结合美元走势来讨论这个问题。今天我们将陆续听到多家科技公司的消息——Alphabet下周发布业绩，微软等公司也将陆续发声。这些公司财报中反复出现的议题，就是强美元带来的逆风或弱美元带来的优势。当我们思考美国企业与全球贸易时，美元走强会产生哪些影响？安德里安诺娃: 去年及更早的财报季确实频繁提及强美元。这次我们可能听到弱美元的讨论，但关键在于：如果美元走弱能提升某国竞争力，这种机制是成立的。但当前情况是，人们认为持有美元资产的风险上升。这种因资本外逃导致的货币贬值绝非理想状态。我认为最大的问题其实是不确定性——当你想对冲风险时，通常会预判某种货币将升值（比如美元将贬值）来建仓。但如今局势不明朗，反而会催生额外风险。有些人甚至选择承担风险而不对冲，因为他们根本不知道该如何对冲。斯特诺维奇: 让我们回顾下现状的由来。总统多年来一直主张重振美国制造业，这表面上看正是实施关税的初衷。他认为制造业外流让别国受益，因为我们从海外采购商品。现在观众杰夫提问：“是否有确凿证据表明，关税正直接导致全球供应链或贸易联盟发生可能长期疏离美国的重大转变？“乔丹，请回答这个问题，同时也谈谈：鉴于上届政府时期的情况，是否越来越多美国企业开始反思现有模式？法比安: 具体来看，虽然供应链重塑需要数年时间，但轮廓已初步显现。本周我们看到中国国家主席习近平积极修复与欧盟关系，同时也在拉拢美国经营多年的东南亚国家。这显然是在塑造中国经济稳定形象，试图将供应链从美国转移。至于美国企业，目前大家似乎都在囤货观望。正如萨赫所说，总统政策朝令夕改。在没有稳定关税政策的情况下，企业很难为新建工厂和岗位回流进行长期投资。斯特诺维奇: 说到成本，我们开始听到经济学家甚至美联储主席鲍威尔警告关税可能引发通胀。无论最终由企业还是国家承担关税成本（我们不必纠结具体承担方），如果进口商品成本上升，终端消费者是否会面临日常商品价格大涨？在直播前我们收到订阅用户的精彩提问。肯问道：“通胀是否会失控到令美联储降息失效的地步？“萨利赫，你来分析下？

莫辛：是的，美联储的困境很有趣。我们上周听到美联储主席杰伊·鲍威尔说，美联储的双重使命——控制通胀和实现最大就业目标——这两者最终可能会相互矛盾。这很有趣，因为我刚刚在终端上看到一份报告，说美国航空公司和达美航空等一些公司的CEO表示，我们不会承担关税成本。我们有一些从欧洲引进的大型飞机交付计划，我们打算暂缓这些采购，推迟交付，而不是自己承担成本或转嫁给客户。所以并非所有人、所有公司都会将成本转嫁给客户，这意味着通胀可能不会像我们想象的那么加速，但与此同时，供应链约束仍会发生，对吧？

航空业已经面临诸多问题和冲突，他们一直在挣扎，尤其是疫情以来，他们的飞机越来越老旧。在某个时间点，这将产生经济影响，最终波及消费者。目前我们看到美联储释放的信号是，他们表示要等待数据出炉。他们需要看到数据。是的，他们以通胀为目标，但如果你面对的是一个如此复杂的经济体，不知道应该以最大就业目标还是通胀为目标，他们可能会想等待数据出来。

斯特诺维奇：我想就此深入探讨一下美国国债问题。虽然你们不会每日报道债券市场的日常波动，萨利哈，但鉴于过去三周股市下跌时债市的异常反应——它并未如预期般发挥传统避险作用——这一市场正受到广泛关注。你在本周的《深度剖析》专栏中论述过这个问题，安德烈亚斯也提前提问：“就美国国债而言，认为其长期可能丧失避险资产地位是否过于极端？哪些因素会导致这种局面？”

莫辛：这确实是当前热议的重大议题。在我关于美元的专著中多次探讨过。对于任何美国资产（尤其是作为国债根基的美元）避险地位的担忧并非杞人忧天。但问题远不止关税政策——本届政府正在揭示：那些使美元和国债具备吸引力的美国民主制度基石，其稳固性比我们想象的更脆弱。我们的民主制度比公众预期的更易受损，具体体现在：法治体系、各级法院判决的公信力、新闻自由、国家信用（包括债务偿付的确定性）以及央行独立性。所有这些核心要素都正在遭受侵蚀或暴露出动摇迹象。

此外，全球正通过一些重大贸易决策进行经济秩序重构。综合来看，避险资产地位的现状令人担忧。但与此同时，我不禁思考：当世界某处不可避免地出现地缘政治、政治或经济危机时——比如中东局势或局部地区小型经济危机——人们是否会因美元历经数十年建立的信用储备（证明其比其他任何资产都安全）而重新回归美元？还是说那一刻人们会断然拒绝再次涌入美元？斯特诺维奇：安雅，鉴于你在莫斯科报道俄罗斯经济的经验，现在正是请你分享的绝佳时机。不过在讨论之前，萨利哈提到了避险资产的概念，问题的核心或许是：如果美国国债长期失去避险地位会怎样？她也提到了美元。假设美元长期确实开始丧失避险地位，根据你的报道经验，哪些资产可能取而代之？

安德里亚诺娃：我认同萨利哈的观点，这是对美元或美国资产信任度的危机。避险资产本质上是人们恐慌时涌入的货币或资产，以往是日元、瑞士法郎和美元，但这次投资者却逃离美元。随着欧洲政府计划增加支出，欧元成为这波资金外逃的受益者之一。当前我们看到欧元、瑞士法郎和日元正经历结构性转变，而美元正在失去其避险地位——市场已给出明确信号。但长期来看，很难找到强有力的替代者，因为理想的避险资产需要具备高流动性和庞大市场规模。即便在欧洲，也难以断言欧元能超越美元，日元或人民币同样如此。虽然人民币交易量增长，但央行们还不会将大量国际储备配置给人民币，条件尚未成熟。未来储备货币地位将逐渐弱化，美元占比持续降低，其他货币会受益，但目前尚无单一强势替代者。

斯特诺维奇：我想再回到即将在几分钟后离场的萨莱哈。华盛顿特区正值繁忙时期，春季国际货币基金组织会议正在召开。稍后我们将从乔丹那里获取更多政治动态。与此同时，我想请萨莱哈回答蒙蒂提前提出的问题：“谁来接盘美国债务？谁在抛售我们的证券和债券？如果冲突持续，这种情况会继续吗？“过去几周，萨莱哈，关于某些国家抛售债务的担忧甚嚣尘上。我们掌握了哪些信息？

莫辛：这是个精彩的问题，讨论很有价值。蒂姆，目前我们掌握的信息有限。我认为所有人都应该密切关注6月18日——届时财政部国际资本数据将发布一些非常专业的指标。这些数据将揭示十月份期间，我们的外国国债投资者（包括日本央行、全球各国央行、沙特、中国以及所有欧洲央行）在国债市场的动向：他们是增持还是减持？这将是个关键指标。不过当前已有迹象显示，正如财政部长斯科特·贝森特在与特朗普谈判期间所言（当时达成了90天暂停期），对冲基金和其他国债持有者可能正在进行去杠杆化。随着事态发展，似乎出现了一些保证金追缴，股市剧烈波动，这些因素可能传导至国债市场产生了负面影响。因此，从六月到七月，我们有望通过更多数据来确切解释国债市场异动的深层原因。

斯特诺维奇：萨利哈，这一切能修复吗？如果明天或下周总统决定回到所谓"解放日"之前的状态，我们能否就当什么都没发生过？

莫辛：听着，我向来比较乐观。确实有些损害已无法逆转，但我不认为整体发展方向完全错误。经济民粹主义不只存在于美国，这是全球趋势。也不只是共和党搞经济民粹主义，民主党同样如此。拜登保留了关税政策——魔鬼藏在细节里，关键看他具体操作方式。所以答案很复杂，就像所有值得深思的问题一样：部分损害确实不可逆，但那些真正可怕的大问题，要么我们尚未知晓，要么还有时间挽回。

斯特诺维奇：好的萨利哈，我们知道你赶时间。感谢你抽空参与。乔丹和安雅会继续留在节目中。萨利哈·莫辛是常驻华盛顿的资深记者，快去读她的著作《纸士兵：美元武器化如何改变世界秩序》——简直神预言！考虑到当前局势，难以相信她去年就预见了这一切。现在请乔丹和安雅继续讨论。补充介绍：乔丹是驻白宫主编，自特朗普首届任期起持续报道白宫动态；安雅·安德里安诺娃是驻纽约的外汇市场记者。

好的，乔丹，我想请你再谈谈这背后的政治影响，因为我们收到了许多关于这对民主党和共和党意味着什么的问题。比如一位听众提出：“如果民主党在2026年中期选举中赢得国会某一院的控制权，他们的胜算有多大？如果这种情况发生，经济会如何表现？“我要先说明，没人能准确预测经济走势，但从政治角度看，这已成为共和党人回到各自选区举行市政厅会议时面临的难题，对吧？

法比安：确实如此。你不仅看到了对贸易政策的强烈反对，还有对埃隆·马斯克DOGE计划的抵制。这些情绪在市政厅会议上达到了沸点，而大部分矛头都指向了共和党人。 传统上，在美国中期选举中，掌控白宫的政党会在选举两年后失去席位或议院控制权。如果历史重演，这种情况将再次发生。目前的综合民调显示，整体环境对民主党有利——例如皮尤本周民调显示，特朗普在经济议题上的支持率仅40%（这通常是他和移民问题并列的强项），其经济治理认可度仅45%，意味着更多美国人不满其经济政策，这对共和党绝非好兆头。

民主党需要多管齐下：推举优秀候选人击败共和党现任议员，但宏观环境确实对他们。值得注意的是，目前除司法系统外，特朗普在政府三权分立体系中缺乏有效制衡。若民主党同时控制众参两院，可能阻挠其贸易政策甚至再次发起弹劾。民主党指控他在移民等多领域违法，且绕过国会自行加征关税涉嫌违宪——这将成为明年民主党若掌控国会后的重要观察点。

斯滕诺维奇：没错，政府选择启用这些所谓的紧急措施而非通过国会程序实施关税。安雅，我想再次请你谈谈黄金问题，因为观众对此提问很多——这确实很有意义。今年以来，我们几乎每天都在见证黄金价格刷新历史纪录。人们普遍认为黄金是危机时期的避风港，过去一年涨幅超40%，仅今年就上涨25%以上。相比之下，标普500和纳斯达克等资产远低于今年早些时候的历史高点。你如何看待当前环境下黄金持续走高的现象？

安德里亚诺娃：确实如此。若以美元指数衡量，美元今年已贬值约7%。这些数字既令人兴奋又显得疯狂。多年来我们观察到，各国央行持续增持美元的同时，也呈现多元化配置趋势——逐步减持美元及其他货币、增持黄金。正如你所说，当前对未来风险的担忧正推动资金涌入黄金，但黄金无法完全替代货币功能，因其流动性不足。例如央行无法快速将黄金变现来支付贸易逆差等国家支出。对投资者而言，黄金价格是反映政策敏感度的绝佳指标，美国出台的新关税和贸易战令市场恐慌。虽然无法预测是否会有新事件进一步推高金价，但当前数据确实令人震惊。

斯特诺维奇：是的，我认为这让很多人感到非常意外，但这也是那些多年来一直看好黄金的人士所说的“看吧，我早就告诉过你们”的时刻之一。我想提醒大家，不要向我们咨询关于如何处理资金的建议，这绝对不是我们在这里的角色。话虽如此，我确实想请安雅谈谈她对加密货币的看法，因为我们收到了一些关于这方面的好问题。我们直播聊天中的一位用户问道：“如果人们开始担心美国经济和政府体系的稳定性，你认为黄金最终转向加密货币吗？”安雅，我想请你从你报道货币的角度，以及过去几年中加密货币（尤其是比特币）所扮演的角色来谈谈这个问题。再次强调，我们不是来提供财务建议的，我们不会给出任何财务建议。

安德里亚诺娃：是的，几年前，许多大银行也开始交易加密货币，并在各种会议上讨论它，但随后价格大幅下跌。自那以后，加密货币并没有上升到货币讨论的层面。虽然有一个庞大的加密货币市场，它们有自己的主题，但当我们谈论货币时，它还没有达到让人们感到安全、可预测的水平。因此，从这个意义上说，我不能说人们、投资者或中央银行会从美元转向加密货币。

斯特诺维奇：好的，提醒一下，请继续向我们提问。我们现在有乔丹·法比安和安雅·安德里亚诺娃在这里讨论贸易战的经济和市场影响，这场贸易战已经持续了几周，现在进入前100天的阶段。乔丹，关于这一点，我想问一下关于关税的讨论以及它是如何变化的。我们在直播聊天中收到了尼克·B的一个很好的问题，尼克·B写道：“关税的理由随着时间的推移而改变。最初是为了保护国内产业，然后是为了确保边境安全，接着是为了增加收入，再后来是为了恢复制造业，最后是为了让其他国家降低关税或购买更多我们的产品。真正的原因是什么？胜利会是什么样子？”

法比安：尼克，这是个好问题，简而言之其实没有真正的原因。我认为真正原因取决于白宫每天的说辞——特别是在特朗普对华调门转变后，他们最新表态是这些关税能增加谈判筹码、迫使各国回到谈判桌。但这又引出了新问题：特朗普不是多年来一直把恐怖分子挂在嘴边吗？他和助手不是声称关税能每天增加20亿美元收入、从而取消联邦所得税吗？这些矛盾说法让人质疑他们加征关税的决心和宣称的胜利理由。究竟什么才算胜利？要知道，贸易协定往往需要多年甚至十年才能敲定。我记得报道过奥巴马政府时期最终达成的美韩贸易协定，而谈判实际上从小布什时代就开始了——这能让你理解谈判周期有多长。

所以指望他们在90天内搞定重大贸易协定根本站不住脚。更现实的结局可能是：双方就设定贸易协定框架或未来谈判方向达成某些共识，或许会换取有限的关税减免。但说白了，实际成果可能雷声大雨点小——不过特朗普照样会宣称胜利。他可能会出面宣布获胜，市场也可能根据协议结果剧烈反应。但我们屡次见证的是：当细则公布后，往往发现名不副实。如果协议真能落地，这种落差可能会改变投资者对协议实质价值的判断。

斯特诺维奇：是的，我认为关键点在于敲定这类贸易协议所需的时间——考虑到白宫目前几乎要与全球各国商谈贸易协议。我想简单谈谈这段时间美元走势。乔丹，我提出时间因素是因为，只要白宫释放任何可能达成协议或正在磋商的信号，股市就会出现剧烈波动。所以大家要明白，这类谈判可能持续相当长时间。安雅，根据你们的报道，未来一年左右美元走势如何？

安德里安诺娃：这可是价值百万美元的问题啊！目前市场预期美元会进一步走弱，尽管如你所说，每条新推文都会引发市场剧烈波动。但长期来看，市场正在对其观察到的经济与市场影响做出反应，而目前他们只看到风险。某种程度上，市场宁愿获得明确的关税数字——即便在解放日公布也行——只要有个清晰计算基准。但当前这种不确定性持续蔓延，而市场最厌恶不确定性，它们需要确定性。因此投资者开始关注其他货币，我们之前讨论过，美元正缓慢但持续地丧失避险货币地位，这属于结构性转变。但哪些货币能取而代之？我认为不会由单一货币接棒。传统避险货币如瑞士法郎、日元，以及欧元正获得关注。但长远来看，澳元、纽元、加元等"美元系"货币，以及主要经济体货币都将受益。

斯特诺维奇：好的，这个问题很有意思。乔丹，我想回到哈米什提出的一个实时问题：“既然美国已对与其有贸易协议的国家加征关税，那些正考虑签署协议的国家还能相信协议会得到遵守吗？”

法比安：哈米什的观察非常到位。我甚至要举一个更显著的例子——特朗普在其首个任期内亲自与加拿大、墨西哥达成的《美墨加协定》（USMCA），如今他却对我们这两个最大贸易伙伴（即协定缔约方）加征了25%关税。这对任何准备与本届白宫谈判的国家都是个警示：协议可能不会被遵守。你甚至可以看到律所领域的类似情况——虽然这不属于贸易范畴，但特朗普声称的协议条款（比如用不通过平等就业机会委员会追责来换取与大律所合作）往往与律所自身理解大相径庭。因此各国必须清醒认识到，任何协议都可能是临时性安排，而非能长期规范对美贸易关系的永久性条约。

斯特诺维奇：乔丹，现在又有个新问题想请你继续分析：“如果90天暂停期结束后政府仍未与非中国国家达成协议会怎样？期限会延长吗？4月8日生效的关税会恢复执行吗？会有在途货物豁免吗？“这正是当前许多企业在季度财报电话会上反复强调的——他们完全无法预判事态发展。这种不确定性正笼罩着所有市场参与者。根据你的追踪报道，能为我们解读哪些可能性？

法比安：对吧？联合航空再次发布了两份指引，我认为我们团队中负责跟踪的人都没见过这种情况。

斯特诺维奇：我从未听说过这种事。

法比安：是的。这确实凸显了不确定性。目前我们只知道白宫表示这些关税将恢复实施——即4月2日宣布的更高税率将在90天暂停期结束后生效，我记得是7月9日到期。他们过去的操作方式是：在生效日期凌晨12:01之前，已装载到离港运输工具且处于最终运输途中的货物不适用新税率。这是他们既往的做法。但我们仍不清楚具体生效日期，也不知道是否会因谈判进展顺利而给予某些国家延期，或是全面延期，亦或完全不延期。这些问题都悬而未决。所以再次强调，这确实让企业难以制定计划或向投资者提供业务指引，因为关税税率可能短短几个月内就发生剧变。

斯特诺维奇：我想把问题转回给你，因为直播聊天区收到珍妮·S关于人民币的提问。她写道：“鉴于人民币尚未完全可兑换且欧元可能缺乏投资者追求的稳定性，目前哪些货币最受关注？你们之前谈过受益货币，但就人民币而言，你们的报道显示了什么？”

安德里亚诺娃：作为一个在新兴经济体长大的人，我非常希望看到某个新兴经济体的货币能获得储备货币或避险货币的地位。但就目前而言，正如问题所指出的，由于人民币尚未实现完全可自由兑换，这确实存在困难。各国都在尝试多元化配置。以俄罗斯为例，2014年遭遇第一轮制裁时，他们开始将资金从美国国债转向欧元资产。但当市场高度互联后，针对美元的制裁同样波及了欧元资产——他们甚至无法动用持有的欧元。当时俄罗斯尝试发行在岸人民币债券，但最终未能成行，因为核心问题在于：即便筹集到人民币资金，如何将资金撤出中国？或者在中国境内进行哪些投资？正是这些限制因素，使得人们不愿将过多储蓄或投资配置到人民币资产。

不过这些年来，我们看到中国持续扩大开放，并出台了若干新法规。或许经过几十年的发展，人民币的地位将发生改变。就短期而言，今年随着美元地位弱化，欧元与日元、瑞士法郎共同成为受益货币。但必须指出，以瑞士法郎市场为例，其规模存在天花板——没有任何市场能与美国国债市场的体量相提并论。没错，美国资产正在丧失其避险属性，表现得如同风险资产，但归根结底，投资者并没有太多替代选择。这是一场结构性的转变，但不会在今年甚至短期内一蹴而就。

斯坦诺维奇：我们收到几个关于关税影响的问题，不仅涉及华尔街，也关乎普通民众。直播聊天中乔丹·哈特克斯写道：“投资者阶层正感受到即时冲击”（我猜是指股市影响），“没有大额投资的劳动者何时会受影响？何时会因关税导致失业？”

费边：这个问题很棒。最新就业数据尚未显示下滑，但企业确实有储备金，可能需要几个月才能显现。不过我认为对所有美国人最直接的影响是物价上涨，我们已经看到一些预警信号。本周我们报道过，沃尔玛、塔吉特、家得宝等大型零售商的CEO们去白宫告诉特朗普总统：若当前关税政策持续，特别是对中国商品145%的税率，几周内可能出现疫情级别的短缺——这似乎引起了他的重视。是否会转化为具体行动还有待观察，但至少这个前景让我们看到零售商对政策变化的重视程度。

斯坦诺维奇：同主题的另一个问题，之后我会请安雅讨论不同话题。乔丹问：随着DOGE削减关税和美元宽松政策实施，我们能看到利润底线受影响的时效是？

费边：这确实是个复杂问题。本周早期数据显示，4月份财政部关税收入约120亿美元（通常只有50-70亿），这是重大增长。虽然表明关税能创收，但还要考虑：扣除退税和豁免后实际金额？关税税率会保持吗？收入是否可持续？政府曾讨论补偿农民——上届特朗普政府时期就因中国报复性关税向农民支付了数百亿美元，这会消耗多少资金？税改影响如何？若压制消费需求，民众纳税能力是否下降？诸多变量使得这个问题非常复杂，目前我们仅初步了解关税创收规模，但最终净收入仍是未知数。

斯捷诺维奇：安雅，我想稍微转换一下话题，引入索菲提出的问题。她关于新兴市场提出了一个精彩的问题：“谁来决定哪些国家属于新兴市场？她想知道，如果美国开始变得比任何人想象的更像新兴市场，是否存在正式程序将其降级为新兴市场？“考虑到你在俄罗斯成长的经历，我想请教你这个问题。

安德里亚诺娃：是的，我很喜欢这个问题提到的那种感觉——从更专业的角度看，这都是由全球性组织决定的，他们会参考多项指标，比如用国家GDP除以人口数。从这个意义上说，美国仍是富裕国家，属于发达经济体。但生活在这个国家的感受是另一回事。你提到我在俄罗斯的经历，当时我们在莫斯科报道新闻时，局势充满不确定性，作为记者有时甚至不敢相信眼前发生的事。现在美国新闻编辑室给我的感觉非常相似——每天上班都不知道会发生什么，必须随时准备应对任何突发事件。

当总统开始评论美联储和央行政策时，这确实更像新兴国家的做派。但即便在新兴市场中，也不是所有总统都会选择评论央行事务以保持其独立性。还有媒体遭遇的处境，以及对持不同政见者的某些行动，这些都让人联想到新兴市场。苏联解体后的俄罗斯，人们普遍用美元（后来也可能是欧元）来储蓄，这些货币始终是最安全的最后保障。而如今随着汇率剧烈波动，这种做法将变得更困难。我相信现在连美国人都在考虑：如果孩子要去英国或欧洲读书，或许该开始储备些外币了。

斯滕诺维奇：这正好引出了雷·P刚刚在直播聊天中提出的问题。提醒各位订阅用户可以通过直播聊天提问，如果错过任何内容也无需担心，我们会全程录制并在获取链接后第一时间发布。雷·P问道：“白宫是否担心关税政策正推动欧盟等盟友转向中国？双方关系似乎正在解冻。“乔丹，请回答这个问题。

费边：这是个很好的问题。即便存在这种担忧，我们尚未发现其足以改变盟友行为的迹象。本届政府公开对欧洲表现出敌意，我不确定他们是否考虑过疏远盟友关系的二三级战略后果。最关键的是，总统认为欧盟的成立就是为了坑美国——用他的原话说是’要搞我们’，所以他要’搞回去’。这就是他的世界观，以牙还牙。因此我不认为他们会认真思考这是否会把欧洲推向中国怀抱。

斯滕诺维奇：当美国长期盟友感到自身地位受威胁时，会产生什么影响？

费边：这让他们陷入真正困境。讽刺的是，特朗普猛烈抨击的战后全球秩序很大程度上正是美国创立以服务自身利益的——尽管成效可商榷。而他正在破坏这个体系，迫使盟友面临艰难抉择：北京和华盛顿谁更可靠？法国马克龙等人试图强化欧洲自主性，但能否让27个成员国达成共识尚待观察。可以肯定的是，持续数十年的联盟关系已出现严重裂痕。

斯捷诺维奇：安雅，我想请你现在回答一些观众提问。刚收到苏菲的新问题，或许你能解答。苏菲写给安雅：“这感觉像改革（perestroika）时期吗？我差点想称之为’美式改革（ameristroika）’，但不想显得冒犯或麻木。“安雅，你怎么看？

安德里亚诺娃：我很喜欢苏菲这个问题。改革发生时我正在学认字。虽然年纪小，但我能看清大人们脸上的表情

斯捷诺维奇：请为不了解的观众解释下改革。

安德里亚诺娃：当时苏联开始从中央计划体制缓慢转型——原本不是由市场决定生产内容和定价，而是政府下达计划指标。这种封闭的计划经济体制后来逐步开放媒体自由。转型初期很缓慢，但后期进程突然加速，通胀率从近乎为零（计划经济封闭体制下几乎没有通胀）飙升至1992年超过2000%。作为小女孩，我虽然不懂经济，但能从大人脸上看到同样的迷茫。我想着自己是孩子所以不知所措，但原以为成年人应该明白局势走向。就冲击程度而言，毕竟苏联在延续70年的体制后突然转向，当然比当前美国的情况更剧烈。不过对美国来说，这是二战后数十年来最重大的变革之一。这是我的理解。

斯特诺维奇：所以现阶段还不一定是"美式改革”？

安德里安诺娃：暂时不是，不过这个词很可爱。

斯特诺维奇：最后一个问题交给乔丹。来自阿尔芒的提问：“这不是个陷阱问题。各位嘉宾的感受如何？是否存在秘密战略？白宫自己就贸易战至少给出了三种相互矛盾的理由。”

法比安：是的。为了给这类问题做个总结——因为类似提问很多——答案是否定的，白宫在关税问题上并没有下27维棋。不存在宏大的计划。这位总统数十年来都信奉关税政策，如今在第二任期比第一任期更不受约束地实施这些关税，但现在他开始意识到自己行为的某些后果，正在努力应对，并试图寻找退路。退路是否存在是另一个问题，但我认为不存在什么重大交易。白宫新闻秘书昨天称之为"交易的艺术”。我认为实际情况并非如此。这更像是临时起意、随心所欲的行为，更符合这位总统的本性，而非深谋远虑的战略家作风。

斯特诺维奇：各位，我们已进行了一小时。收到了许多精彩提问，问题仍在涌入。要向所有未被回答问题的观众致歉。事先和直播期间收到的优质问题实在太多，我们不得不就此结束。感谢所有参与者，包括提前离席的萨利哈·莫辛，以及今天加入的乔丹·法比安和安雅·安德里安诺娃。非常感谢大家抽空收听，也感谢那些提出精彩问题的观众。若您希望在未来直播问答中向彭博记者提问，请前往bloomberg.com/subscriptions订阅。同时感谢所有新闻通讯订阅用户。

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