2025年澳大利亚大选：移民政策与住房危机 - 彭博社

一名学生走过悉尼大学的建筑群。摄影师：彭博社/彭博社 精彩内容不容错过。立即订阅 彭博澳大利亚播客 。

## 彭博澳大利亚

住房危机与移民政策

19:10

全球发达国家政府正艰难调整移民政策，澳大利亚也不例外——工党和自由党就如何削减入境人数提出了竞争性方案。本期节目中，主持人丽贝卡·琼斯与阿布尔·里兹维探讨了5月3日联邦大选前阿尔巴尼斯与彼得·达顿的移民政策，以及这些政策是否真能缓解澳大利亚住房危机。

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以下是经过轻微编辑的对话记录：

**丽贝卡·琼斯：**大家好，我是丽贝卡·琼斯，欢迎收听彭博澳大利亚播客系列特别节目的第二期，每周二我们将在澳大利亚联邦选举倒计时期间为您带来最新内容。每周我们都会在全国范围内搜集关于那些将决定澳大利亚选民在5月3日投票的关键问题的最犀利观点。

今天，为了帮助我解析移民问题以及它可能在即将到来的选举中如何影响结果，我邀请到了最适合讨论这一话题的专家之一。

阿布尔·里兹维博士，他拥有墨尔本大学移民政策博士学位，并在移民部门担任高级执行官及副秘书长达16年以上。阿布尔，欢迎您。

**阿布尔·里兹维：**谢谢，丽贝卡。

**琼斯：**那么，让我们从基础开始。我们看到自疫情以来移民数量有所上升。为什么会发生这种情况？

**里兹维：**这有几个原因。首先，在疫情之前，政府已经实施了一些政策，这些政策稳步增加了来澳大利亚的海外学生数量。在疫情期间，特别是接近疫情结束时，政府又实施了一系列政策，这些政策在劳动力市场强劲的情况下，确实会加速净移民的增长。这两者同时发生，一旦国际边境重新开放，我们就看到了移民数量的激增。实际上，2022年的劳动力市场非常强劲，以至于达顿先生在2022年9月说，‘我们确实需要增加移民水平’，但他对政府能否迅速实现这一增长表示怀疑。而仅仅在那之后的6到12个月，达顿先生就开始说，‘哦，移民数字完全失控了。怎么会发生这种情况？’嗯，你知道，原因其实相当明显。

**琼斯：**我认为，自从疫情以来主导新闻周期的话题非常有趣。其中一个关键点是，你拿起任何报纸或登录新闻网站，几乎都会看到"生活成本危机"和"住房危机"这些字眼。我想谈谈政策之间的相互关联性，特别是移民和住房这两个要素。我想任何对政策稍有了解的人都会猜到，这不是一个简单的线性等式，不是说一个移民家庭就等于需要一套新住房。你能帮我解析一下吗？我还想更深入地了解这个等式中澳大利亚特有的因素。

**里兹维：**不同类型的移民对住房的需求各不相同。比如，打工度假者往往会在澳大利亚各地旅行，特别是偏远地区，他们通常住在背包客旅馆，而大多数澳大利亚人可能不会选择这种住宿方式。国际学生同样倾向于聚集在主要城市的中央商务区，他们更常选择公寓而非郊区住宅。因此，他们对住房的需求又有所不同。然后是家庭移民，主要是配偶、未成年子女和父母，他们通常与担保人同住，所以实际上并不会增加住房需求。所以在分析这个问题时，必须考虑移民构成的多样性及其对需求的影响。

**琼斯：**就所需住房数量而言，将住房危机归咎于移民公平吗？他们是问题的根源吗？即使考虑到那些出国留学、海外打工度假、爱上外国人并想结婚带回国的澳大利亚人，他们可能也不会占据另一整栋房子。他们或许会与父母同住之类。但实际情况更复杂，不是吗？

**里兹维：**完全正确。当前住房危机有多个驱动因素，正如许多分析人士所指出的，这个问题已酝酿了二三十年——政府未能制定足够的住房政策来适应人口增长。

**琼斯：**为什么他们总是做不好？

**里兹维：**这是个很好的问题。我认为部分原因在于住房政策主要由州政府负责，而移民政策主要由联邦政府负责，两者协调始终存在困难。

**琼斯：**这恐怕也是澳大利亚特有的问题吧？我们这种州政府、联邦政府和地方政府各自分管生活不同领域的体系，在世界上很独特。我知道您也是移民问题学者，这是您的博士研究方向对吧？其他国家是否有成功案例能给我们启发？还是说我们确实是独一份的困境？

**里兹维：**确实，如果你观察斯堪的纳维亚国家政府的管理方式，他们成功应对了类似挑战。这些国家同样经历了较快的人口增长，但并未出现我们这样的住房危机。他们的住房政策与澳大利亚截然不同，欧洲大部分地区也是如此——长期租赁对多数人而言是更自然的选择。而在澳大利亚，拥有房产才是头等大事。

**琼斯：**嗯。阿尔巴尼斯政府正在研究的"建房出租"计划确实涉及这个问题，这也在挑战所谓"澳大利亚梦"的传统观念。彼得·达顿则采取了不同策略，他提议将国际新生人数限制在24万，比工党方案少约3万。阿布尔，你曾表示限额是糟糕的政策工具，为什么？

**里兹维：**首先，每年需要与1400家教育机构重新协商限额分配，这个复杂艰难的过程必然引发争议——没人会满意自己获得的配额，而这样的拉锯战将年复一年上演，简直是场噩梦。其次，限额制让教育机构无法制定长期发展规划，每年都要等待充满变数的配额谈判。第三，限额既不能提升生源质量，也无助于改善教育水平，更解决不了该领域的诚信问题（而诚信恰恰是这个领域的核心）。最关键的是，它完全无助于我们吸引国家急需的技能人才。我实在想不出限额政策有任何可取之处。

**琼斯：**你刚才触及了一个非常、非常深刻的问题。我回想起大学时代，那时我的一些挚友来自世界各地，对吧？比如美国、马来西亚、日本的朋友们，他们毕业后几乎都立刻收拾行李离开了。对我个人而言，眼睁睁看着这些优秀人才离开国门，实在令人感伤。我知道澳大利亚的"八校联盟"——就是这里的主要大学集团——似乎正担忧削减国际学生数量会损害其教育服务提供者的声誉。但是阿布尔，他们是否应该从更长远的角度来看待这个问题？

**里兹维：**我认为他们必须采取更长远、更全面的视角。归根结底，政府负责管理净海外移民数量——即移民对澳大利亚人口增长的贡献率。而海外学生作为其中的子集，必须符合这个框架。目前大学界的态度仿佛是"我们与此无关，我们不属于这个体系"，但这种割裂的认知是错误的。学生在澳期间就是澳大利亚人口的一部分，若长期居留更将持续作为人口组成部分。大学不能忽视这个事实。

**琼斯：**即便我们想大幅限制移民，这现实吗？是否有些工作岗位确实无法由澳大利亚人填补——无论是适龄劳动力还是即将毕业的学生？相关数据究竟揭示了什么情况？

**里兹维：**从根本上说，我们无法将移民减少到达顿先生所谈论的水平，更不用说达到波琳·汉森等人建议的程度，这主要有两个原因——实际上有三个原因。第一，我们有一个家庭移民计划，其核心理念是：如果你作为澳大利亚人决定与外国人结婚，我们认为你有权与该外国人在澳大利亚共同生活。我想大多数人会觉得‘这很合理’。因此我们法律规定，政府不能阻止你将已婚的外国人配偶带来澳大利亚定居，这是无法绕过的根本原则。第二，你说得完全正确。短期内我们确实存在无法填补的职位空缺，由于人口结构和经济的动态变化，这种情况将持续存在——需求永远在变化。当然你可以预判需求趋势，比如医疗、教育和老龄化领域的需求增长绝对不可避免，这种增长不会停止，我们也不能假装它会停止。第三是人口结构原因。净移民率压得越低，社会老龄化速度就越快，澳大利亚死亡人数超过出生人数的拐点就会更快到来。未来50年，全球大多数国家都将面临死亡人数超过出生人口的情况，这是人类从未经历过的局面。当绝大多数国家都面临人口负增长时，未来50年全球对年轻技术移民的争夺将异常激烈。

**琼斯：**在中国等地方显然也是如此，不是吗？

**里兹维：**未来50年会有更多国家面临这种情况，包括印度。

**琼斯：**稍后回来时我们将讨论——移民问题影响选举的国家不止澳大利亚。这里是彭博澳大利亚播客。

**琼斯：**欢迎回到彭博澳大利亚播客。我是主持人丽贝卡·琼斯，今天与阿布尔·里兹维探讨澳大利亚大选前的移民政策。这是特别加更系列的第二期，我们独家对话了澳大利亚各地专家。您可以在任意播客平台收听上周节目及完整往期内容。当前全球各国政府和民众都在讨论移民政策。我们看到加拿大总理特鲁多因此下台，而白宫那位新旧交替的主人公——如今唐纳德·特朗普的影响力可谓无孔不入。阿布尔，你认为澳大利亚主要政党是否受到特朗普"让美国再次伟大"移民政策的影响？这种影响是否已渗透到政治辩论中？

**里兹维：**遗憾的是，我认为确实如此。比如上届特朗普政府曾试图实施穆斯林禁令——虽然我完全无法想象具体操作方式（我掌管澳大利亚移民系统十年，深知这种政策根本行不通）。后来他转向对特定国家实施旅行禁令，但效果依然有限。如今他的政府很可能在程序正义方面更加松懈，导致许多人因莫名原因被驱逐、拒签或机场遣返。这已造成赴美海外游客数量暴跌（虽不意外），最直接的影响将是重创美国国际旅游业——要知道旅游业是美国重要的服务出口项目。现在绝不是在美国经营酒店、航空公司或迪士尼乐园的好时机。

**琼斯：**你认为特朗普所宣扬的那些意识形态，是否迟早会渗透到澳大利亚的公共讨论中？

**里兹维：**我认为确实如此。特别是特朗普政策中的大规模驱逐出境部分——令我惊讶的是，尽管波琳·汉森曾提及此事，但达顿先生至今未跟进。不知他是否会在选举后期转向这一策略。作为前移民部长，他应该清楚大规模驱逐的实际操作极其困难，这可能让他避免走上特朗普式的道路。但若被逼入绝境，他或许会铤而走险。澳大利亚人需要明白，无论大规模驱逐听起来多么诱人，其执行难度超乎想象，特朗普本人也正在逐渐认清这一点。

**琼斯：**你认为在5月3日大选前，移民问题会成为影响选民投票的关键因素吗？我很好奇，如果询问Z世代首次投票的年轻人，他们能否说出"阻止偷渡船"这个口号的来源？当前围绕这类议题的公共讨论和教育水平，是否足以让澳大利亚人在投票日做出明智选择？还是说我们做得更多？

**里兹维：**总体而言，澳大利亚人对移民问题的理解还算不错——毕竟自二战以来我们就在大规模实施移民政策。但过去20年里，政客们似乎放弃了向公众解释移民政策合理性的努力。我记得菲利普·拉多克当年会坚持每年举办市政厅会议（那时互联网还不普及），花一个半小时解答民众关于移民政策的疑问，媒体也会广泛报道这些讨论。这种沟通方式很有效。而近二十年来，政客们在解释移民政策时变得畏首畏尾，导致现在部分民众对移民体系的运作机制相当陌生。

**琼斯：**那么，作为一位曾执掌澳大利亚移民政策长达四年、研究时间更久的人士，阿布尔，如果你仍在管理移民项目，你会给彼得·达顿和安东尼·阿尔巴尼斯什么建议？

**里兹维：**我希望他们中任何一位能承诺制定理性的移民政策。我们将委托专业研究确定长期净移民水平，并建立机制确保澳大利亚民众理解这一目标，构建实现目标的框架，同时指定一名部长专门负责落实。这将是重大进展，因为能让公众相信政府正为国家利益管理移民计划——这正是我们亟需的。

本期制作：保罗·艾伦；编辑：安斯利·钱德勒、克里斯·伯克；高级执行编辑：约翰·弗雷赫；媒体编辑部主管：艾玛·奥布莱恩。