超级年金基金、混乱市场与大选：澳大利亚播客 - 彭博社

玛丽·德拉亨蒂来源：/澳大利亚超级年金基金协会## 彭博澳大利亚

养老基金与大选

26:31

澳大利亚的养老基金（称为超级年金）共同掌控着4.2万亿澳元，其中大量资金投资于离岸资产，直接或间接受到特朗普关税战的影响。本周播客中，主持人克里斯·伯克与ASFA首席执行官玛丽·德拉亨蒂解析了主要政党关于退休储蓄的竞选纲领，并探讨了超级年金基金在全球市场动荡时期如何保持冷静。

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以下是经过轻微编辑的对话记录：

克里斯·伯克：它被全球推崇，也是我们拥有的最重要资产之一。那么在今年的大选中，澳大利亚人可以信任谁来照看他们的退休金呢？尤其是在金融市场如此混乱的时候。大家好，我是克里斯·伯克，欢迎收听我们彭博澳大利亚特别选举播客系列的第一期，我们将在5月3日投票前深入探讨对经济、商业和您最重要的问题。接下来的三周，我们将邀请一些特别嘉宾，听取他们对塑造澳大利亚未来的问题的专家见解。首先，退休金——这个月我们许多人都在关注它，因为我们鼓起勇气查看了账户，目睹了一些剧烈市场波动带来的影响。为了讨论选举前退休金的展望，我很高兴邀请到玛丽·德拉亨蒂，她是澳大利亚退休金基金协会的负责人，该协会常被称为退休金行业的声音。玛丽，欢迎来到播客。

玛丽·德拉亨蒂：谢谢邀请。能成为你们第一位正式外部嘉宾，我感到非常兴奋。

伯克：你绝对是我们的第一位正式外部嘉宾，我们很荣幸能邀请到你。不过在讨论选举之前，我们先谈谈过去几周的情况吧？对数百万澳大利亚人来说，这是一段不太稳定的时期，他们的退休金账户受到了全球市场崩盘的冲击。如果这还不够，还有一场协同网络攻击，我想很多人都在担心这些事态发展。你认为这种波动会结束吗？还是说由于特朗普和我们所见证的市场不可预测性，我们已经进入了一个新时代？

德拉亨蒂：是的，如果要我回答这个问题——是否看到波动即将结束？克里斯，说实话，要是我知道答案，可能早就退休去小岛度假了。这是个价值万亿美元的难题吗？这确实是个棘手的问题，澳大利亚民众感受到市场震荡带来的冲击也完全可以理解。这种波动太频繁了，不是吗？市场走势瞬息万变。就拿美国市场来说，常常早盘还充满希望的暴涨，到午市就又陷入绝望。甚至在单日之内，波动都可能极其剧烈。那么我们养老基金投资者该如何应对？关键是要用长远眼光来看待。我们经历过多次市场波动——虽然以往很少是由贸易战和政策对抗引发的，但全球金融危机期间也好，其他历史时刻也罢，波动始终存在。只要把时间轴拉长，过滤市场杂音，澳大利亚养老金基金协会的研究数据显示，过去25年养老基金平均年化收益达到7.5%，不仅跑赢通胀，更为民众实现了长期财富增值。真正的挑战在于：我们能否跳脱当下，用这样的宏观视角来看问题？

伯克：确实，这很大程度上也取决于个人的风险承受能力。说到这个，在这种特殊时期，您的工作状态是怎样的？整天都在接电话吗？

德拉亨蒂：怎么说呢——简直像在应对一场疯狂派对？但不得不说这是世界上最棒的工作，因为我深爱这个行业。在市场动荡时期，能够作为行业代言人凝聚各方力量是莫大的荣幸。我们同时要协调生活各个领域的议题，确实充满挑战。不过就像观察市场需要抽离视角一样，当你回顾每天或每周的工作时，就会意识到协会的价值——不仅要在波动时期协调发布安抚市场的公共信息，更要实质性推进会员关心的服务升级等技术性工作。虽然过程像坐过山车般刺激：电话响个不停、邮件爆炸、团队群聊永远沸腾，对了，我家还有一群孩子总见缝插针来刷存在感。这就是我灭火队员般的日常。

伯克：听起来你目前手头事务繁多。看吧，特朗普的关税政策几乎占据了这次竞选活动最初几周的所有新闻头条。但你知道吗，与此同时，这些危机确实提醒我们，我们的退休储蓄对全球影响有多么脆弱，以及尽可能让这些账户增长同时将澳大利亚工人的风险降至最低是多么重要。那么，在这次竞选中我们听到了什么？因为我似乎还没听到太多内容，但主要政党在养老金政策方面有哪些表态？

德拉亨蒂：我认为你可以从两个层面来看竞选活动中的养老金议题，对吧？首先是养老基金本身的运作——我们尚未听到任何政党表示要对现行运作模式进行重大改革。这正是澳大利亚超级基金协会（ASFA）所倡导的——保持养老金运作的政策稳定性至关重要。其次是投资组合方面。我们确实听到了现任或潜在领导人谈论他们心目中的理想配置：什么是良好的投资环境，如何从外交层面构建良性关系，以及他们将如何推进这些工作——这些实际上对投资成败乃至澳大利亚整体繁荣有着巨大影响。因为我们的退休储蓄不仅暴露在美国股市等单一市场，而是与全球情绪紧密相连。比如与欧洲的关系将如何管理？我们能在哪里为产品开拓新市场？东南亚近邻国家高度依赖贸易且易受冲击，他们将如何应对？关税政策会引发怎样的连锁反应？你会听到领导人讨论这些最终会影响养老金投资表现的领域。

伯克：具体来说你听到了什么消息？最近有与政府人士就当前市场动荡进行交流吗？

德拉亨蒂：我们与政府保持着密切沟通渠道，在适当情况下也会与反对党接触。比如与财政部长通话时，他们需要了解养老基金如何看待市场挑战、流动性压力与机遇，以及基金对市场的感知。因此他确实会定期验证这些信息。

伯克：他的情绪状态如何？

德拉亨蒂：他的情绪？这问题有意思。我该停下问他感受如何吗？噢那太失礼了。我倒是滔滔不绝说了自己的感受，看来得回头关心下他的状况。不过说真的，他显然仍在以部长身份主持金融监管委员会会议，持续关注央行动态，密切追踪养老基金动向，力求全面掌握我们对市场的研判。

伯克：就实际竞选政策而言，目前彼得·达顿反复强调的"提前支取养老金购房"政策备受关注。我们知道澳大利亚养老基金协会对此并不支持。住房是澳洲最严峻的社会问题之一，为什么年轻人不该动用养老金来实现购房梦？

德拉亨蒂：听着，我十分赞赏本次大选能深入探讨住房问题——这确实是拖累国家经济的沉重负担，不是吗？这种现状极不公平，长期更会侵蚀全民福祉。看到政客们（尤其在大选期间）聚焦该议题是好事。但我担心的是，我们必须更关注供给侧——这本质是房源短缺问题。澳洲根本没有在合适区位储备足够的可购住房。因此我们对仅从需求端着手的政策持保留态度，因为这根本行不通。暂且搁置公平性争议（稍后再谈），单从经济层面看：当学界认定是供给侧问题时，若主要政策仍死守需求端调节，注定徒劳无功。而我认为民众的认知水平还不足以看透这点。他们渴望——坦白说也有权要求——各党派拿出真正优质的住房政策与深度改革方案，但当前提议远未达标。回到"为何行不通"：在实质性解决方案缺位时，这类政策获得民意支持可以理解。但我们深入研究表明：系统内530万潜在首置业者中，超500万人根本无法受惠该政策。更不必说在墨尔本、悉尼等置业禁区，即便夫妻双方掏空养老金账户，首付门槛仍遥不可及。问题千头万绪，但核心很明确：澳洲需要的是住房政策，是房源供给。

伯克：正如你所说，至少竞选活动中对此有所讨论。这是一场巨大的危机。无法拥有自己住房带来的连锁效应，很可能为我们的后代埋下诸多隐患。

德拉亨蒂：确实如此。我们现有太多政策都默认人们已拥有住房。若你没有房产，相当于遭受双重打击。显然这个体系需要变革。

伯克：在养老金政策方面，你希望领导人关注哪些议题？你认为哪些改革最能帮助澳大利亚人更舒适地退休？

德拉亨蒂：嗯…我们最希望看到政策保持良好稳定性。期待经过深思熟虑、充分协商且不孤立的政策——其实澳大利亚各行业都有同样诉求。就养老金而言，作为长期投资者，我们的运营决策也需匹配长期投资周期。此外，虽然澳大利亚养老金体系运作极佳且享誉全球，但仍存在一些亟待解决的公平性问题。我们主张扩大低收入养老金税收抵免（LISTO）——说到缩写我们可是行家，这个缩写确实朗朗上口。

当前低收入者存养老金常面临税收逆向激励，这显然不合理。我们期待政府重点关注此事，同时希望"发薪日养老金"立法能顺利通过议会并快速实施。这意味着养老金将与工资同步缴纳——我们的调研显示这深受民众欢迎。现在随机询问路人，他们还以为本就该如此，毕竟这本就是延迟支付的劳动报酬。

伯克：这个问题已经被讨论了很久。

德拉亨蒂：我们已经看到相关立法出台了，现在该付诸行动了。

伯克：稍后回来时我们将探讨：政府是否应该对养老基金的投资方向拥有更多话语权？

伯克：欢迎回到彭博澳大利亚播客特别选举前特辑。我是克里斯·伯克，今天我将与澳大利亚养老基金协会主席玛丽·德拉亨蒂探讨我们最重要资产面临的重大议题。听说你最近去了美国？

德拉亨蒂：是的，我参加了"超级峰会"，与众多会员一起。这是与新政府建立关系的绝佳机会。

伯克：为不太了解的听众解释一下，据我所知这是在华盛顿和纽约举办的高规格峰会，顶级养老基金向特朗普政府和华尔街精英们展示其投资实力。你接触了哪些人？

德拉亨蒂：多家养老基金与麦格理银行、IFM共同筹办了这次峰会。我们集体）与斯科特·贝森特进行了精彩对话——他深谙华尔街之道，曾是对冲基金经理，听他阐述政府贸易政策思路令人受益匪浅。他的演讲已公开存档。之后我们还分别会见了大使和财政部长，据我所知收获颇丰。这类关系需要长期经营，澳大利亚人亲自亮相建立人脉至关重要。待市场波动平复后，这些关系将为国家带来长远利益。此外我还有幸与杰米·戴蒙、拉里·芬克、史蒂夫·施瓦茨曼等金融巨擘交流，聆听顶级投资者应对波动期的策略，这深刻塑造了我对长期投资的理解。这四天意义非凡，建立的关系必将历久弥新。

伯克：这些可都是响当当的名字。我印象深刻。

德拉亨蒂：是啊，说实话我当时有点强装镇定。

伯克：话说回来，为什么我们的养老基金需要争取这些海外大投资者？这如何符合会员的利益？

德拉亨蒂：用"争取"这个词很有意思。我认为建立这些人脉关系很重要。当然我们也在学习，但刚才没提到的几场会面——其实有四场与州政府官员的会谈特别关键，比如田纳西州、伊利诺伊州和新泽西州的市政官员。听众们应该知道，我们通过直接投资或指数投资配置市政债券。从州长视角了解他们举债的理念，或者他们对辖区内实物资产的看法非常重要。无论联邦层面如何变化，他们对这些资产和债券融资都有很大自主权。所以这类会议能让我们不仅建立人脉，更能深度理解底层资产——克里斯，我认为这才是本次行程最成功的部分。

伯克：你知道行业基金近半数资产都在海外，其中大部分在美国。近期事件是否让你重新审视澳洲劳动者对美国市场的风险暴露？我们把这么多养老钱投在那里真的安全吗？

德拉亨蒂：我认为有必要指出，当前的波动噪音和那些令人心跳骤停的时刻主要局限于股票资产类别。这并不是说目前对美国股市的大规模敞口不存在。那些拥有默认型养老基金的人会发现，他们的投资组合偏向于增长型混合配置，其中约70%会配置于增长型资产。在这70%的配置中，很大一部分是澳大利亚股票，另一大部分是国际股票，而在国际股票敞口中，美国市场占主要部分。近期的波动和噪音并未改变一个事实——美国仍是全球最大的资本市场，让澳大利亚人的储蓄与之挂钩至关重要。因此，这再次提醒我们要以长期思维看待该市场。据我所知，许多养老基金不仅为当前情况做过情景规划，更经历过多次剧烈波动。他们明白波动中也蕴藏着机遇，其中不少基金此刻仍处于逢低买入阶段。所以，看到这样的风险敞口或许令人心惊，但退一步客观看待才是关键。

伯克：还有一点很重要，这些资产中很大比例是私人未上市资产，你最近在播客中形容它们是我们持有的"最乏味却最伟大的资产"。

德拉亨蒂：谁不爱电线杆和输电线呢？开车经过时我们总对孩子说"看啊孩子们，这些电线杆可都是咱们的"。

伯克：看待养老基金资产的绝佳视角啊。回到你在财政部的朋友们，实际上他们最近指示未来基金——我们的主权财富基金，或者说我认为他们相当礼貌地要求增加对本土资产的投资。你觉得政府是否也该这样指导养老基金，就像我建议他们投资本地资产那样？

德拉亨蒂：很高兴我们回到这个话题，因为之前围绕未来基金投资范围调整的那场争论让我觉得非常离奇。这个调整本身只是让未来基金与国际上其他主权财富基金的标准保持一致。据我理解，实际操作中这意味着各类投资者都会在风险与收益间寻求平衡。好比说未来基金被要求这样做：假设有两个完全相同的资产（当然这不可能），就像你面前有两个苹果，现在旁边又出现一个苹果，你在比较这两个苹果的风险收益特征时，发现其中一个可能来自可持续农场。

这并非要求你做出截然不同的选择，而是在评估风险收益后多考虑一层影响。当时这个调整引发的轩然大波真让我惊讶，毕竟这与其他主权基金的国际惯例是一致的。政府现在该插手吗？我认为所有养老基金都应保持自主评估风险调整后收益的权利。不过它们现在完全可以自主意识到——无需政府命令——广义的繁荣本身也是回报要素。比如那些国家建设项目，可能是枯燥的电线杆工程，也可能是风电场、太阳能农场这类能源转型资产。它们不仅能带来合理的风险调整收益，还能创造社会价值。这是双重红利，并非收益折损。所以明确政府在此的正确角色非常重要，不是直接指挥养老基金，而是完善制度环境让私人资本发挥作用。

伯克：那么关键问题来了，养老基金去年实现了两位数回报，表现相当亮眼。您认为今年上半年的前景如何？

德拉亨蒂：我认为这样的回报率将难以复制。由于市场波动性加剧，这次实现高回报会更加困难。但长期来看——虽然我反复强调这一点，但事实确实如此——养老金投资者及其基金成员都是长期投资者。此前我们见证了股市创下惊人高位，近期又看到股市从这些历史峰值回落，之前录得的回报率确实反映了股市的高位水平。而当前承受波动压力的正是股市，尤其是国际股市。因此前景可能不太乐观。我并非预言家，但确实认为高回报将更难实现。不过长期而言，我们即便经历全球金融危机期间的波动，回报仍跑赢通胀。养老基金也将全力以赴，确保未来回报继续超越通胀。

伯克：澳大利亚仅承受10%关税，相对而言损失较轻。这是否在相当程度上归功于您进行的那些卓有成效的对话？

德拉亨蒂：毫无疑问有这方面因素。必须说明的是，我们的大使在那边付出了极大努力，我相信这是各方长期耕耘的成果。但显然澳大利亚仍会受到其他国家连锁反应的影响。贸易战中没有赢家，此刻我尤其为我们在本地区的近邻感到担忧。希望我们能持续深化这些关系，使澳大利亚各行业能因日益紧密的合作关系得到一定保护。

伯克：让我们看看竞选活动的接下来几周会带来什么。玛丽·德拉亨蒂，这绝对是一种享受。感谢您加入我们的播客。

德拉亨蒂：这绝对是一种享受。

本集由：保罗·艾伦制作；编辑：安斯利·钱德勒、克里斯·伯克；安斯利·汤姆森；高级执行编辑：约翰·弗雷尔；媒体编辑主管：艾玛·奥布莱恩。