特朗普贸易战的首个牺牲品？牛市：《Big Take》播客 - 彭博社

4月7日，交易员们在纽约证券交易所（NYSE）的美国证券交易所（AMEX）区域工作。

摄影师：Michael Nagle/Bloomberg 不要错过任何一集。立即关注每日播客《大事件》。

## 大事件

贸易战的第一个牺牲品？牛市

19:53

全球市场经历了动荡的几天。

随着股市抛售加剧，越来越多的市场策略师下调了对标普500指数目标的预测，几家大银行的经济学家也更新了他们的预测。今天在《大事件》播客中，我们将解析美国总统特朗普宣布关税对市场产生的巨大影响。彭博观点的John Authers将与主持人David Gura一起，将这些市场变动置于背景中，并解释接下来可能发生的事情。

阅读John Authers的更多分析。

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以下是经过轻微编辑的对话记录：

**大卫·古拉：**全球市场再次经历动荡的一天。亚洲、欧洲和美国股市持续抛售。特朗普总统威胁对中国加征更多关税。自4月2日特朗普宣布一系列新关税以来，MSCI全球股票指数已蒸发超过9万亿美元。但特朗普并未退缩。他及其顾问继续表示经济正处于总统所称的“调整期”。以下是他在周日空军一号上对记者的讲话：

唐纳德·特朗普： 市场会如何发展？我无法告诉你，但我可以说我们的国家变得更加强大。最终，这将是一个无与伦比的国家。它将成为世界上经济最强大的国家。

**古拉：**白宫表示，已有50多个贸易伙伴联系美国，试图就贸易政策进行谈判。其中包括面临24%关税的日本。特朗普总统与日本首相进行了交谈，并在以色列总理周一访问白宫时与内塔尼亚胡讨论了贸易问题。

特朗普： 我们有很多国家来与我们谈判协议，这些将是公平的协议，在某些情况下，他们将支付大量关税。

**古拉：**与此同时，随着抛售加剧，越来越多的市场策略师下调了对标普500指数年底目标的预测，几家大银行的经济学家也更新了他们的预测。其中一些人现在预计未来几个月将出现衰退。PIMCO公共政策主管利比·坎特里尔告诉彭博社，这些关税将具有粘性：

***莉比·坎特里尔：***即便过程中存在谈判与让步，我认为政策方向已非常明确。但关税将维持高位，且这种状态可能会持续较长时间。

**古拉：**我是大卫·古拉，这里是彭博新闻的"大事件"节目。今天我们将探讨特朗普总统关税公告引发的震撼效应。我们邀请到彭博资深市场编辑兼彭博观点专栏作家约翰·奥瑟斯，帮助我们解析当前局势及特朗普贸易政策对未来全球市场的影响。

约翰，能否描述截至目前的市场反应？虽然还不到一周，但您如何界定全球市场的动态？

**约翰·奥瑟斯：**我认为市场对此作出了惊恐反应——这项政策几乎被普遍视为严重错误、危害巨大。与其他抛售现象不同之处在于：除对不实新闻的短暂反弹外，股价基本呈单边下跌。另一个关键点是：通常当风险事件爆发时，市场会条件反射式买入美元、增持美国资产——即便危机源自美国本身。次贷危机后如此，2011年标普下调美债评级时亦然。但这次关税公告后24小时内，美元竟遭抛售。这非常值得警惕，暗示市场可能正丧失对美国作为投资管辖地的信心。不过截至录音时（周五早间），美元已略有回升，这一动向仍需持续观察。

古拉： 你我比邻而坐。4月2日那晚我们在此待到深夜。记得有次我们走到电视机前，实时目睹了亚洲市场的反应。

奥瑟斯： 是的。

古拉： 你当时如何判断这种反应的广泛性和深远程度？

奥瑟斯： 鉴于宣布的关税范围前所未有——比如对所有人征收10%，即便不考虑那些经济上站不住脚的可笑报复性关税（坦白说那些根本荒谬），单是10%的全面关税就足以成为几十年来全球贸易秩序的最大变革。这将侵蚀企业利润，拖累经济增长，意味着所有与利润或增长挂钩的资产都将贬值。具体贬值幅度尚难预估，因为政策落地与否存疑，各国反应亦未可知。但有趣的是…直到上周五，常规衡量的市场波动率并不算高。这次更像是"有序撤离"而非"火烧眉毛"或"天塌地陷"式的恐慌。

古拉： 最根本的问题：是什么驱动了这轮抛售？是对关税最终形态的不确定性，对特朗普总统会否妥协的疑虑？还是人们确信这将彻底颠覆我们熟悉的市场经济格局？

作者： 我的意思是，这种不确定性已经存在一段时间了。实际上市场对此一直相当平静。这次抛售的主要原因是，显然很多人都以为这不会发生。市场反应如此剧烈，唯一的解释就是：“总统先生，我们真没想到您会这么做。”

古拉： 为什么呢？为什么？为什么会这样？就像你说的，他谈论这件事已经这么久了。如果你看看波动率之类的指标，为什么华尔街似乎措手不及？

作者： 我是说，他第一次上任时，谈论关税问题也有八年之久。那时候——你可以对保护主义和自由贸易有不同看法，但他实施关税的方式基本上是合理的。他提前发出适当警告，然后针对那些确实存在不公平行为的国家（比如中国）实施定向关税。但他没有更进一步。特朗普1.0时期的关键一点是，他确实关心股市。他非常不喜欢股市下跌。他非常看重股市表现好，以此标榜自己的政绩。这很难解释，但现在的情况完全相反。

古拉： 我们收到了对冲基金经理比尔·阿克曼的评论。还有杰米·戴蒙写给摩根大通股东的信。他每年都会写这封长达几十页的信。今年他说关税会加剧通胀。引用他的话：“这个问题解决得越快越好，因为一些负面影响会随着时间的推移累积，而且难以逆转。“最后这部分有多重要？

作者： 非常。如果你能找到解决这个问题的方法，向世界其他国家表明他们可以信任美国。坦率地说，也向美国企业表明他们可以相信美国政府不会做出如此愚蠢和武断的事情。这不仅仅是保护主义与自由贸易的问题，而是这种做法有多么愚蠢。

如果你不能以一种表明系统仍然基本有效的方式解决这个问题；即我们能够遵循人民的意愿，但以一种最终不会伤害这些人、不会产生任何人想要的结果的方式行事。如果我们能够达到这样的局面，那么损害就会小得多。然而，如果你处于这样一种境地，即你认为他们已经做的事情以及被允许发生的事实意味着从现在开始我们必须放弃对山姆大叔的信任，那将非常危险。

古拉： 稍后我们将转向世界其他地区，探讨我们是否正走向快速解决还是一场旷日持久的贸易战。

古拉： 周一以色列总理本雅明·内塔尼亚胡在白宫与特朗普总统会晤时，贸易是议程之一。白宫对以色列加征了17%的关税。总统在Truth Social上发帖写道，包括日本在内的世界各国都在与我们对话。

约翰，在4月2日之前，许多投资者认为这些关税将是一种谈判策略。从我们看到的这些会议和电话来看，你认为它们是吗？

作者： 总体而言并非如此。我确实认为他预想中会进行谈判。他是个交易型人物。但我持不同看法的原因在于：首先，多家大型投行对互惠关税的影响进行了大量研究——即逐项拆解产品线，分析各方关税征收情况——

古拉： 真要实施起来工作量巨大。

作者： 实际执行需要强大的计算能力，就像比特币挖矿。涉及数万组贸易关系。瑞银一个月前发布的重磅报告指出（凭记忆引述），若美国对前50大贸易伙伴全面实施互惠关税，整体关税水平仅会上升约1.5个百分点，说明影响其实有限。报告还发现欧盟多数国家和日本等经济体需要比美国更大幅度地提高关税，可见美国在发达市场中遭受的贸易壁垒并非最严重。这就导致一个问题：虽然可以展开大规模谈判，但其他国家因原本对美关税就不高，缺乏实质让步空间。毕竟全球已朝着自由贸易体系发展数十年。

当前流传的一种设想是：让多国同意本币对美元升值，以此换取特朗普取消关税。这个思路并不愚蠢，有其合理内核。但难点在于必须让中国参与——这极其困难。若缺少中国参与，此举意义有限。此外，还需确保各国民众能接受这样的货币调整。

**古拉：**有句老话说，中国比美国更能承受长期事件的影响。您如何看待中国对总统已实施的大规模关税及其威胁加征的其他关税的应对？面对这种情况，中国政府和经济能采取什么措施。

**奥瑟斯：**是的，中国确实倾向于长远考虑，但近年来中国共产党实际上表现得相当机会主义和反应迅速。如果出现问题，它会调整、会改变。迄今为止的情况是，他们可以投入大量资金。他们一直在这样做，虽然效果未必显著，但他们可以再次尝试。由于对中国经济增长缺乏信心，中国政府可以以极低的成本借款——1.5%至2%的收益率，这非常惊人。他们确实对货币有控制权，尽管这种控制存在一些限制。人民币具有部分正常交易货币的属性，但并非全部。他们决定不允许资本完全自由流动。

**古拉：**而且他们并不为央行独立性感到困扰。

**奥瑟斯：**确实如此。因此，我认为最近人民币贬值可以被视为一种警告信号。人民币汇率尚未触及最低点，从图表上可以清晰看到，它多次接近某个上限后反弹，现在又再次接近这一水平。这是近几个月来人民币最剧烈的一次贬值。我想这是在传递一个信息：“如果我们愿意，我们可以让人民币继续贬值。过去几年我们没有这样做，是因为我们某种程度上达成共识——中国加入WTO后的初期，我们在货币问题上走得太远（这显然是事实）。如果他们愿意，完全可以再次大幅贬值货币，这将对美国造成麻烦。虽然现在中国已不再是全球增长的主要引擎（如15-20年前那样），但仍会带来问题。中国面临的核心问题是，经济已不再是过去那台永动机。他们无法像从前那样轻松应对危机，这次会感到疼痛。目前看来，他们的回应策略将是：加大国内支出、强硬反击，然后观望能否渡过难关。

**古拉：**我们从欧洲政策制定者那里似乎听到的信息是，他们非常愿意进行谈判，但不会无限期等待。他们的策略让你对他们采取的方式有何看法？

**奥瑟斯：**欧洲目前非常困难，因为欧洲经济状况不佳。他们面临的问题是实际上没有太多可提供的筹码，尽管你可能听说过，欧盟对美国贸易并未设置特别大的限制或壁垒。在这方面他们能做的有限。有一种非常有趣且合理的可能性，即这是一笔大交易，他们可能会说，好吧，我们将从美国购买一定数量的液化天然气。或者按照你们的要求重新武装，并且全部从洛克希德公司采购。这些——类似的做法是可能的。但我要提醒的是，过去三个月美国政府的行事方式让欧洲领导人很难采取这些行动。上次我在英国和德国时，唐纳德·特朗普和JD·万斯已经变得极其不受欢迎。这并不正常。英国和欧洲确实存在一定程度的反美情绪，但这次不同。这是性质上的差异，使得达成协议变得更难而非更容易。

**古拉：**让我们回到华尔街来结束这次讨论。我想知道，当你看到策略师们重新思考他们对标普500指数的预测，经济学家们比几周或几个月前更频繁地提到衰退这个词时，你对未来的路径有何看法，华尔街如何看待未来的发展？

**作者：**我认为华尔街仍将前进道路视为，关税无论如何不会持久，我们会回到一条在他们看来更糟糕的路径上，比原本可能的情况更令人沮丧——原本在12个月前很可能如此。我们还没有看到更大规模的抛售，原因在于人们相信这将使减税——或者至少是延续特朗普第一任期的减税政策——变得更加重要。这将使放松管制变得更加重要。这将促使国会中的共和党人加把劲确保这些事情发生。但归根结底，人们相信这种情况无法持续，最终会出现某种形式的让步。他们不知道这会如何发生。对于让步具体会如何发生以及最终会止步于何处，存在一定程度的不确定性，这种不确定性足以让市场无法平静，无法获得稳定。但人们仍然坚信这终将发生。如果你看看联邦基金期货市场，人们有信心美联储今年将降息整整一个百分点，尽管杰伊·鲍威尔刚刚表示通胀看起来比之前更糟，而且他不急于降息。你可能会认为这不是押注降息一个百分点的好理由，但人们相信这将造成经济损害，美联储将别无选择只能降息。还有一种信念，但这似乎与股市无关。它最终将关乎民意调查和国会中共和党人的坚持。但人们也相信，在政治上存在一个临界点，将迫使特朗普改变主意，调整路线。

古拉： 让我利用你作为专栏作家的身份优势——你有发表意见和扮演预言家的自由空间。

奥瑟斯： 这种状况将持续到出现明确迹象表明上周宣布的关税不会按原计划实施为止。这可能是因为几个大国表态愿意达成协议或准备以某种方式展开谈判，既能让政府体面撤回决定，又不会丢面子；也可能是因为我们在国会看到的一些行动实际产生了效果；或者——虽然我认为可能性极低——白宫直接宣布"我们不这么做"或"决定推迟实施”。但我们需要看到某种明确信号表明当前政策可能出现转机。周一早盘持续抛售的原因在于，政府本可以在周日释放愿意谈判的信号，却选择了强硬立场。至于市场何时能触底企稳、恢复某种可安心投资常态，则需要已宣布的政策发生实质性转变。

古拉： 约翰。

奥瑟斯： 谢谢。

本期节目制作：亚历克斯·泰格与雷切尔·刘易斯-克里斯基；高级制片人：娜奥米·沙文；副执行主编：朱莉娅·韦弗；编辑：帕迪·赫希、西德·维尔马；高级编辑：伊丽莎白·庞索；执行制片人：妮可·比姆斯特伯；音效设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查：阿德里安娜·塔皮亚。