特朗普经济顾问米拉恩如何看待关税：《大趋势DC》播客 - 彭博社

斯蒂芬·米兰3月24日在华盛顿特区接受彭博电视采访时的讲话。

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## 大事件

特朗普经济顾问委员会主席谈关税政策

12:37

去年11月之前，斯蒂芬·米兰还是一位鲜为人知的经济学家，但在特朗普当选总统一周后，他发表了一篇震动金融界的论文。《重构全球贸易体系实用指南》主张美元贬值和大幅提高关税。

如今他作为特朗普新任白宫经济顾问委员会主席在白宫工作。他接受了萨利哈·莫辛的直播专访，探讨关税与货币政策。

延伸阅读：特朗普经济顾问否认加税将造成短期阵痛

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以下是经过轻微编辑的对话记录：

**萨利哈·莫辛：**去年11月之前，斯蒂芬·米兰还是一位鲜为人知的经济学家。他在特朗普首届政府期间担任美国财政部高级顾问。直到最近，他还在某投资公司担任策略师，专注于全球经济政策。但大选后一周，米兰的作品突然爆红：具体来说是一份41页题为《重构全球贸易体系用户指南》的报告，在金融界引发了病毒式传播。阿波罗管理和摩根大通等巨头对米兰的报告议论纷纷。这引发了对米兰关于关税上调、美元贬值以及所谓"海湖庄园货币干预协议"观点的疯狂解读。接着：

蒂姆·斯科特： 现在我将为被提名人宣誓。请全体起立并举起右手？

莫辛： 斯蒂芬·米兰正面对参议院小组审查，他被提名为特朗普总统经济顾问委员会主席。

斯蒂芬·米兰： 今天能以特朗普总统提名的经济顾问委员会领导人身份站在这里，是我从未预料到的至高荣誉…

莫辛： 该委员会（CEA）就国际和国内政策向总统提供建议。

米兰： 我的观点是，美国再工业化不仅出于经济原因，对国家安全也至关重要。

**莫辛：**不到两周后，米兰的提名获得确认。我是萨利哈·莫辛，这里是彭博新闻的《华盛顿大事件》。今天节目中：我将与史蒂夫·米兰探讨他关于美国如何重塑世界经济秩序的想法，以及他认为特朗普的关税政策为何可能奏效。

彭博电视台： ……现在连线白宫经济顾问委员会主席斯蒂芬·米兰，他在华盛顿特区演播室与我们的同事彭博社萨利哈·莫辛进行对话。萨利哈。

**莫辛：**今天我们邀请到斯蒂芬·米兰。斯蒂芬，您目前是白宫顶级经济学家之一，欢迎来到彭博。您上任之际正值经济敏感时期——上周美联储官员下调经济增长预期，并指出主要源于特朗普贸易政策带来的通胀风险。我想知道，您是否认为美联储误判了关税对经济的影响？

**米兰：**谢谢萨利哈，很荣幸参与节目。我认为许多人确实误解了关税的影响。关于关税，我想首先强调一个经济学基本原理：任何政策（无论是关税、税收还是其他措施）的负担或收益，都会由灵活性较低的一方承担。因为灵活方可以通过调整行为规避成本。举例来说，如果您购房时所在城镇提高房产税，您可能会考虑邻近城镇的房产——这说明作为买家具有灵活性。而房屋所有者无法改变房产位置，只能通过降价承担税负。同理，美国消费者具有高度灵活性：我们可以选择本土生产、从多国进口或转为国内替代生产。但向美国出口的国家缺乏灵活性——它们只能依赖美国市场。因此关税负担将主要由这些出口国承担，这意味着对经济下行风险或物价上涨的影响极为有限。我认为这正是多数人的认知误区所在。

**莫辛：**但就连特朗普及其顾问团队——包括你的同事埃隆·马斯克、斯科特·贝森特、财政部长等人都在传递"不经历风雨怎见彩虹"的理念，即短期内经济可能会出现波动。

**米兰：**是的。经济确实存在一些风险，但我认为这些风险主要源于经济模式从政府主导转向私营部门主导的转型期。短期内这会让经济形势更颠簸、更脆弱。举个典型例子：观察2023-2024年（拜登政府下半任期，疫情结束后）的新增就业占比，73%的岗位来自政府及政府关联领域——所谓政府关联领域，我指的是教育、医疗保健、社会援助等最终通过直接拨款或补贴由纳税人承担大部分资金的行业。也就是说，过去两年四分之三的新增就业本质上依靠政府支出和纳税人补贴。因此当我们转向私营部门驱动时，经济确实会比较脆弱。

**莫辛：**那么美联储官员认为关税政策将至少造成短期阵痛的观点是正确的？

**米然：**因此我认为短期内不会因关税造成实质性痛苦。真正的短期阵痛源于经济重心从政府主导转向私营部门的重构。当然如你所知，关税局势仍在演变，总统将于4月2日最终决定具体关税方案，这一点他已通过公开渠道明确传达。

**莫辛：**我们来谈谈即将于4月2日实施的关税政策。总统已要求顾问团队承担重大任务，为下周制定关税方案。关于政策框架您能透露哪些信息？我们会看到分国别关税还是分领域关税的公布？

**米然：**当然。制定公平对等关税时需要考虑诸多因素——包括其他国家对我们征收的直接关税率，也包括非关税壁垒，比如某些国家通过知识产权盗窃、市场准入限制、汇率操纵、监管差异等非关税手段阻挠我国出口。这些多维度的分析会迅速变得极其复杂。但另一方面，政策简明性至关重要——简单的规则更不易被别国钻空子。目前团队与总统正在评估各种方案，我不便提前透露细节，但答案很快就会揭晓。

**莫辛：**广告回来后，我将向史蒂夫询问那篇让他成为焦点的11月论文…以及我们是否应该期待他所谓的“马阿拉歌庄园货币干预协议”会尽早达成。

**莫辛：**史蒂芬。彭博社很多人都在讨论你在11月大选后、但还未被提名为经济顾问委员会主席时写的那篇论文。这篇题为《重构全球贸易体系用户指南》的论文引发了轰动。你提到了一些非传统政策，比如重估美国黄金储备、对国债征收使用费以及新的全球货币协议？能透露下这些构想有多少正在推进中吗？

**米兰：**是的。很高兴你提到这个，因为这篇论文似乎违背我的本意自行其是了。听着，我在文中明确表示这只是可选方案的目录，相当于一本食谱，我在评估这些不同"菜谱"的实用性、可操作性——有些简单有些困难，有些能管饱，有些半小时后又会让你饿肚子。那篇论文的目标是提供方案评估，做风险收益的成本效益分析，供决策者参考。但必须说明，我并非主厨，总统才是。他非常明确地专注于公平互惠的关税政策，态度再清楚不过。所以如果有人以为我11月列在目录里的内容就是现行政策议程，那绝对是误解。

**莫辛：**那么告诉我，货币协议，比如马阿拉歌协议，目前正在筹备中吗？

**米兰：**总统已经非常明确表示，他关注的是公平和对等的关税。你知道，这就是团队正在努力的方向。

**莫辛：**达成货币协议是2026年的目标吗？

**米兰：**我的意思是，我会这样看。我认为美国长期以来一直存在非常显著的贸易和经常账户赤字。这对我们的经济造成了巨大损失，尤其对那些依赖制造业和出口的地区影响更为严重。有多种方法可以尝试解决这个问题。总统非常明确地表示，他希望从关税开始着手。这就是我们正在做的事情，对吧？我们正在从关税入手，已经在关税方面采取行动，并将继续推进。4月2日即将到来，这是我们目前的唯一重点。未来是否会考虑其他措施？当然有可能，但现在总统的关注点是关税。

**莫辛：**你在论文中提到了美元被高估，现在还是这样吗？

**莫辛：**我认为经济学界大多数人对关税的理解存在一个普遍误区——所有国际贸易模型都假设贸易最终会平衡：如果出现贸易逆差，美元会贬值从而使贸易恢复平衡；如果出现顺差，美元会升值从而实现平衡。因此货币会随时间推移自动调节贸易平衡，经济学家会说经济具有自我调节机制，所以不需要关税。但事实显然并非如此。五十年来我们持续出现经常账户赤字，且近期以美元和百分比计算情况还在恶化。显然，那种认为无需关税的经济标准模型是错误的，因为我们长期存在持续的经常账户和贸易逆差。如果美元能通过贬值来平衡贸易，我们就不需要关税和其他政策工具来解决这些问题——美国出口会在全球更具竞争力，也不会被其他国家如此不公平地对待。

**莫辛：**特朗普多次谈到维持美元作为世界储备资产的地位。但同时也有希望汇率走弱的愿望。这不是相互矛盾的力量吗？

**米兰：**因此，有多种方法可以尝试解决需求方面的问题，即各国之间需求的分配，这导致了美国几十年来持续的贸易逆差。实现这一目标有多种途径，对吧？其中一些方法走的是不同的路径，对吧？其中一些方法对美元有利，而另一些则对美元不利。我在11月写的文章的重点就是评估这些不同的路径。仅仅因为有许多方法可以达到最终结果，并不意味着你要同时采取所有路径。我的意思是，你不能把自己一分为二。

本集由：亚历克斯·泰格制作；高级制作人：娜奥米·沙文；编辑：帕迪·赫希、克里斯·安斯蒂；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制作人：妮可·比姆斯特伯；音效设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：阿德里安娜·塔皮亚。