前监管副主席兰迪·夸尔斯谈美联储、监管与狗狗币——彭博社

兰德尔·夸尔斯摄影师：科尔·伯斯顿/彭博社 精彩不容错过。立即订阅《华盛顿重磅内幕》播客。

## 华盛顿重磅内幕

兰迪·夸尔斯谈美联储与金融监管

15分36秒

本周美联储行程密集——周一特朗普提名新任金融监管副主席，周三还将公布备受关注的利率决议。

主持人萨利哈·莫辛特邀前美联储及财政部官员兰迪·夸尔斯，共同解读监管政策、狗狗币以及特朗普对美联储的施政方针。

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**萨利哈·莫辛：**美联储本周面临多重考验。周一特朗普总统正式提名米歇尔·鲍曼担任金融监管副主席。在经济形势微妙的当下，明日公布的利率决议可能迫使美联储采取与特朗普政府相左的政策。近期关于美联储独立性的讨论甚嚣尘上，为此我特邀体制内资深人士进行深度解析。

**莫辛：**兰迪，非常高兴你能来参加我们的节目。

**兰迪·夸尔斯：**太棒了。

**莫辛：**兰迪·夸尔斯在公务员中算是比较罕见的。他不仅在美联储工作过，还在财政部任职过。当我撰写关于美元力量的书籍时，我像历史学家一样研究了财政部。我亲眼目睹了债券拍卖，并参观了财政部大楼的地下隧道。总的来说，美联储和财政部的内部运作并不是普通美国人会关注的事情。但最近，这些话题却变得主流起来，这令人惊讶。这一切都是因为埃隆·马斯克的狗狗币正在翻查财政部的账本。夸尔斯曾在乔治·W·布什政府中担任财政部高级官员。那是一个保守主义盛行的时代，但近年来随着特朗普的崛起，这种保守主义在共和党中失去了影响力。然而，特朗普还提名夸尔斯担任美联储历史上首位监管副主席，他在2017年至2021年期间担任这一职务。因此，我想向夸尔斯询问所有这些事情：狗狗币对财政部的干扰、特朗普过去对美联储独立性的威胁，以及美国金融监管机构目前面临的诸多挑战。**莫辛：**这里是彭博社华盛顿分社的《大事件DC》播客。我是萨利哈·莫辛。今天的节目中，我们将与曾在美联储和财政部任职的兰迪·夸尔斯讨论美联储在这个繁忙的一周中的动向。

**莫辛：**兰迪·夸尔斯是美联储首位监管副主席。这一职位是根据全球金融危机后通过的《多德-弗兰克法案》设立的，目的是由专人负责向美联储董事会提出关于银行监管和政策的建议。这种职位本应是普通美国人不需要过多关注的。如果你开始关注它，那可能意味着经济中出现了问题。比如2023年硅谷银行倒闭时，美国人突然开始担心他们的社区银行也会倒闭。夸尔斯向我讲述了他在2017年首次担任监管副主席时听到的情况。

**夸尔斯：**你知道，很多人劝我，干脆把这一切推翻重来，比如背上凝固汽油弹把他们彻底击垮。好吧，我或许能做到。但政治风向一变，这些又会被推翻。这对谁都没好处——不利于政策、不利于行业、不利于稳定、也不利于公众。所以我当时的想法是，如果我们对大金融危机后立即建立的监管框架进行调整时，能投入同样多的思考、进行同样多的分析、并广泛吸纳各方意见，这些改革才更可能持久。

 莫辛： 上个月，鲍威尔主席在听证会上表示，您所领导的职位设置导致了更多所谓"波动性"。接下来我将播放他与众议院议员的对话片段。

比尔·惠曾加： 我们真的需要单独设立监管副主席一职吗？

杰罗姆·鲍威尔： 如您所知，多年来我们没有监管副主席也运作良好。这意味着所有决策都经过全体董事会。

惠曾加： 这样效率更高？

鲍威尔： 我认为是的。而且波动性也更小。

惠曾加： 解释一下，为什么波动性降低了？

鲍威尔： 嗯，因为董事会由七个人组成。随着人事变动，监管方式也会有所调整。但把决策权完全交给一个人——尽管只是向董事会提建议——可能会导致这些事项出现某种波动性……

 **莫辛：**我很好奇您对此怎么看？

夸尔斯： 首先，我认为杰伊是对的。这会在边际上导致监管波动性加剧。从实际情况看，那种’我先提出极端改革方案，你们不喜欢就否决’的做法是行不通的。杰伊说得对，这会引发更激烈的政策辩论。这正是我发文的核心观点。解决这个问题有多种方式，但我认为当前机制其实是个优点。如果要保持美联储在货币政策上的独立性——这种独立性确实应当维护——那么对于支付系统参与权、银行监管、其他金融机构监管等职权范围内的事务，就必须接受它们比货币政策更易受政治影响甚至政治指导。如果美联储坚持宣称’我们是七位哲学王，拥有14年任期，所有决策都超脱政治考量，监管议题与货币政策议题同等对待，无论哪个利益团体提意见我们都会公正考量’，那最终必然会损害公众对机构的信任，侵蚀美联储在真正需要独立性的货币政策领域所获得的支持。

**莫辛：**你提到了央行独立性，而特朗普自今年就职以来态度发生了很大转变。他不再公开严厉指责杰伊·鲍威尔，称其为“笨蛋"，也不再私下讨论解雇他。这对你来说是否松了一口气？还是你在为这位总统可能再次变卦做准备？

**夸尔斯：**不，我并不这么认为。我想，出于听众都能理解的原因，美联储在货币政策方面免受政治压力是有充分理由的。当然，你可以讨论他表达方式的问题。特朗普的风格并不符合所有人的口味。杰伊是我的好友，因此我对他早先被评论的方式并不满意。但总统评论货币政策并非不合规，也没有违反惯例，更非史无前例。我甚至认为总统对美联储货币政策立场发表意见未必不当。纵观美联储百年历史，历任总统对此的干预程度要严重得多——比如林登·约翰逊曾把比尔·马丁逼到墙角，哈里·杜鲁门召集整个联邦公开市场委员会到办公室命令"按我说的做"，事后还向媒体宣称委员会已屈服，尽管事实并非如此。

**莫辛：**他们那边有政治动机对吧？因为如果能刺激经济、降息、推动增长，我就能再次连任。

**夸尔斯：**是的。总统不评论货币政策的做法是相对近期的传统，可以追溯到比尔·克林顿时期——你知道，当时认为总统对货币政策发表意见是不合适的——这个惯例始于克林顿。据我理解，这是他在任初期得到的建议：别跟美联储对着干，因为你会输。从历史上总统们评论货币政策的教训来看，他们几乎总是失败。

**莫辛：**特朗普上个月针对独立机构发布了行政命令，这将赋予行政部门更多对美联储内部金融监管的权限，但同时保留了美联储对利率的管辖权。我想知道您对此有何看法。

**夸尔斯：**我认为这体现了一个普遍共识，即货币政策理应免受直接政治控制和直接影响。但这不意味着它必须甚至应该免于包括总统在内的政治评论。

**莫辛：**那么赋予行政部门更多金融监管权呢？

**夸尔斯：**这正是设立这个职位的原因之一。金融监管本质上具有强烈的政治属性。一个明智的政治体系不会让监管在极端间反复摇摆，而应持续优化监管。任何政府都应将提升经济基础设施的生产能力作为合理目标，而这必然涉及金融监管调整。要真正改善财政状况，我们只能通过扩大债务与GDP比率的分母（即经济增长）来实现。当前国内对增税或大规模削减支出——这些真正改变债务轨迹的必要措施——缺乏足够政治共识。二战后我们成功做到过，现在也能再次实现，这绝非遥不可及。但唯有经济增长才能达成目标。

 **莫辛：**当我们回来时，夸尔斯对特朗普第二任期展开时的观察，以及他对DOGE进入财政部支付系统内部的看法。

 莫辛： 我们一直在谈论美联储，但我曾是财政部记者。那是我最喜欢讨论的建筑，而你也曾在那里工作过。最近大家都在谈论该机构的一个部分就是支付系统。它已成为主流。它隶属于财政服务局，该局又属于你作为副部长监管的国内金融部门。所以你清楚该局工作的敏感性和重要性。你对DOGE接入支付系统有何看法？

夸尔斯：  我还没有与财政部直接参与此事的人员就DOGE事件进行过交流。所以有些细节我并不了解。实际上，我是DOGE这一理念的支持者，而且政府已经表示DOGE以只读权限接入了财政部运营的系统。在这种情况下，这看起来像是，A）完全合法的，B）总统说‘看，我只是希望有另一双眼睛来监督这件事’是再合适不过的。

 **莫辛：**你认为是否需要设置某些保障措施？

夸尔斯：    我认为主要的保障措施是，他们的访问权限应该是只读的。

**莫辛：**我很好奇，在特朗普第二任期接下来的几周和几个月里，你会关注哪些方面？

**夸尔斯：**我主要会关注推动放松监管计划的成效，这能实质性地提升经济生产力。因为我确实认为，当前国家面临的最大经济和金融问题并非银行体系内的任何因素，根本在于债务与GDP之比及其发展趋势。在艾森豪威尔-肯尼迪政府时期，艾森豪威尔曾试图通过极高的边际税率来偿还债务，但效果不佳。肯尼迪上任后实施大规模减税，加之约翰逊的财政刺激政策带来的通胀影响，随着时间的推移，GDP分母的扩大使得债务与GDP之比在进入70年代时趋于合理。但当前我们的税率已经相对较低，虽然我认为还有小幅下调空间，但毕竟已处于低位。我们无法像1960年那样通过减税获得同等效益，却可以通过优化监管体系释放巨大潜力。因此我最关注的是政府在这方面的施政成效——作为法律专业人士，这也是我对行政机构控制权之争特别感兴趣的原因之一。

**莫辛：**我们讨论了您对行政体系的关注点。那么对于美联储呢？本周将公布利率决议。鲍威尔正面临平衡术挑战，既要让投资者确信经济稳健，又需保留必要时干预的余地。您如何看待他周三的决策？

**夸尔斯：**当前存在许多不确定性正在影响股市。但我认为这并未真正冲击经济的基本面。我们尚未完全实现将通胀率重新控制在目标范围内。因此我认同这是一项艰难的平衡术，但天平的砝码必须坚定地倾向于确保通胀受控。若将砝码放在另一端，我认为可能会重新引发通胀加速的风险。

 **莫辛：**所以您不认为关税会导致经济衰退？

**夸尔斯：**自始至终我都强调，要最终控制通胀，很可能会经历短暂轻微的衰退。是否会出现衰退？如果发生，也只会是短暂温和的。这种短期调整不会动摇我对经济根本实力的信心，更重要的是——让通胀回归正轨才是关键。

 **莫辛：**好的。兰迪先生，非常感谢您的参与，很荣幸邀请到您。

**夸尔斯：**谢谢，很高兴参加节目。

本期节目制作：朱莉娅·普雷斯；高级制片：娜奥米·沙文；编辑：亚伦·爱德华兹和里德·皮克特；高级编辑：伊丽莎白·庞索；执行制片：妮可·比姆斯特伯；音效设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查：阿德里安娜·塔皮亚。