特朗普金属关税遭加拿大与欧盟反制：《Big Take DC》播客 - 彭博社

摄影师：Emily Elconin/彭博社 精彩节目不容错过。立即关注《The Big Take DC》播客。

## 大事件DC

特朗普贸易战剑指金属产业

15:33

经过数周引发市场震荡的不确定性后，特朗普总统对全球所有国家钢铁和铝制品征收25%关税的政策于周三上午正式生效。

加拿大和欧盟随即实施反制措施。此刻投资者、汽车制造商和美国消费者都在担忧其对经济的冲击。

在本期《大事件DC》播客中，主持人Saleha Mohsin与彭博社记者Josh Wingrove共同探讨特朗普金属关税对国内制造业及美国与核心盟友关系的潜在影响。

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以下为经过简编的对话实录：

**Saleha Mohsin：**特朗普总统对全球所有国家（无一例外）钢铁和铝制品征收25%关税的政策已于周三上午生效。

***唐纳德·特朗普：***美利坚合众国将收回许多被其他国家，坦白说还有无能的美国领导层所窃取的资源…

**莫欣：**这些关税标志着特朗普从华盛顿重塑美国贸易政策议程的关键一步，也是他首个任期类似政策的回归。

但关税生效仅数小时…加拿大就实施报复，对约210亿美元的美国制造商品加征25%关税。欧盟也采取反制措施，针对价值超280亿美元的美国商品。

如今投资者、汽车制造商和美国消费者都在疑虑…这些关税能持续多久？长期影响又会如何？

这里是彭博社华盛顿分部的《Big Take DC》播客，我是萨利哈·莫欣。

本期节目中：我将与彭博社的乔什·温格罗夫共同探讨，特朗普最新钢铝关税对美国经济及美与其最亲密盟友关系的影响。

**莫欣：**请帮我梳理背景——美国对这些金属进口的依赖程度如何？

**温格罗夫：**铝的影响将远大于钢铁。要知道，钢铁行业本就拥有（或能调动）更多现有产能，因此钢铁企业和行业团体普遍支持这些关税。

萨利哈，这与其他许多行业形成鲜明对比对吧？比如汽车业就一直警告关税危害，上周还成功让特朗普总统豁免了加墨两国的相关关税。

不仅加拿大是我的祖国，更应说是美国铝进口的首要来源地。我的意思是，进口量非常巨大。因此对这些商品加征关税，特朗普显然一方面试图激励新建冶炼厂——顺便说一句，建厂绝非朝夕之功，而且需要消耗大量电力。所以这个着陆点有点难以把握。

但与此同时，这只会增加使用铝材的美国企业成本，而铝材应用行业自然非常广泛。这些关税措施影响重大，而且我要指出其规模比特朗普首个任期更大。我觉得人们有点忽视这一点，对吧？

特朗普在首个任期实施了许多政策，钢铁铝税是重头戏，但当时既有国家豁免也有差别税率。

他这次还将铝关税从10%提升至25%。上次是10%。因此适用范围更广，没有任何豁免。特朗普甚至考虑过给澳大利亚豁免，最终也未实施。而且铝关税更高，钢铁关税同样如此。

**莫辛：**美国大部分金属供应来自哪些国家？

**温格罗夫：**这要看具体金属种类。

铝主要来自加拿大。钢铁来源则更为多元。政府有意制裁部分供应国。当然最令人担忧的还是中国。

他们担心中国钢铁是否正通过墨西哥、加拿大等地暗中流入。这就是白宫为关税辩护的理由。而那些第三方国家自然会表示：“如果真有此顾虑，我们应该针对性协商，而非一刀切。”

俄罗斯的金属生产显然在其中占据重要地位，考虑到制裁以及如果乌克兰达成停火协议可能解除制裁的情况，这完全是另一回事。但根本上，他认为关税将支持现有的国内产业并激励新产业。只是情况更加复杂。

**莫辛：**好吧，我们讨论了很多提议的关税，但乔什，在接下来的24小时内，也许我们讨论的这些关税都不会实施，对吧？因为我们俩都报道过第一个任期。而形势会变化。

**温格罗夫：**我是说，形势绝对会变。萨利哈，你知道，你非常清楚。

所以，是的，就我们今天坐在这里讨论的情况，也许等到人们听到这些时，事情已经发生了变化。

但我要说的是，特朗普在某些关税问题上比其他问题更坚定，钢铁和铝关税无疑是他立场最坚定的领域之一。他从一开始就在谈论这些。其他关税则随着风向有所变化，但他对钢铁和铝的态度非常坚决。

我还要再次强调，尤其是钢铁行业的团体非常支持这一点，因此，在我们看到真正的供应链混乱或潜在的市场影响之前，我不会对太多变化下注。

**莫辛：**那么这里的策略是什么？我们能称特朗普的做法是一种策略吗？比如先宣布一些措施，然后说，好吧，我们会退让。我们都会听到新的威胁。然后市场、商界领袖和世界领导人会有反应。接着又出现矛盾的信息。这是一种策略吗？这到底是什么？

**温格罗夫：**我认为这是一种策略。只是实施过程很混乱。我不知道该怎么形容。特朗普和他的支持者从中看到了好处。他们在不可预测性中看到了利益。但市场显然对这种不可预测性的好感度低得多。

所以现在这种"他到底会不会"的悬念笼罩着许多事情。如果你是美国人，而且确实想引导投资远离加拿大和墨西哥，那么在加墨两国上空笼罩巨大的不确定性阴云并非最糟糕的情况。

因此这种策略对他有利。但我们在市场中看到的剧烈波动，我认为反而弊大于利。共和党人公开表态也印证了这点——本周我与马克·肖特交谈过，他曾在特朗普首个任期担任总统助理，后成为彭斯副总统的高级幕僚（当然彭斯已卸任副总统）。

他提到，在首个任期内，特朗普收到大量关于贸易好处的反馈，既有经济学家谈贸易利益，也有国家安全人士强调贸易对维系盟友关系的作用。但这次肖特发现，特朗普身边围绕的多是关税狂热分子。

现在总统身边聚集着众多关税布道者，而他本人本就热衷关税，对吧？他自称这是自己第三或第四喜欢的词汇。

所以当前对关税最亢奋的就是特朗普及其核心圈。会议室里有多少人在说"呃，我不确定"尚不明确。正因如此，我们才看到关税政策如此势不可挡地推进。

**莫辛：**你认为特朗普在更广泛关税仍悬而未决之际，现在推进这些金属关税向世界传递了什么信息？

**温格罗夫：**他想传递的信息是美国已经回归并开放商业，如果你来这里并在美国生产，你将获得优惠待遇。你不需要支付关税。当然，别忘了共和党正在讨论一项可能降低企业税率的税收法案，特别是对国内生产的商品税率更低。

他们如何衡量这一点，内容门槛是什么，目前还非常不明确。所以他实际上是在试图重塑美国经济。他特别怀旧地谈到了钢铁等行业，尤其是美国钢铁公司，这家公司曾经是美国市场上的巨头，但如今至少可以说已经风光不再。因此，我认为他是在呼唤一个美国制造业复兴的时代。

另一方面，目前美国的许多制造企业，就在我说话的时候，它们的工厂仍在运转，但它们的大量原材料来自国外。这些更便宜的原材料帮助它们与其他发达经济体的竞争对手保持竞争力。

如果我们对这些原材料征税，就会危及已经在这里的企业。它会危及已经在这里的工厂和供应链。当然，它还可能导致商品价格上涨。如果你在美国生产汽车，完全使用美国制造的零部件，这些汽车将比现在更昂贵，这当然会减少对美国汽车的需求。特朗普对这些权衡很热衷，但我们应该清醒地认识到这些权衡。

**莫辛：**接下来…全球领导人如何应对最新关税政策…以及这些政策可能对美国消费者产生的连锁反应。

**莫辛：**特朗普承诺对向美国加征关税的国家实施大量对等关税。我们是否看到主要金属出口国对这些新关税采取报复措施？

**温格罗夫：**立刻就有反应。加拿大已实施报复，欧盟也在几小时内宣布了反制措施。

**莫辛：**周三，加拿大财政部长多米尼克·勒布朗提出"一美元对一美元"的对等措施。加拿大已对美国加征对等关税…

***多米尼克·勒布朗：***我们将动用一切可用工具捍卫加拿大就业和企业，在这段艰难时期支持劳动者。

**莫辛：**欧盟委员会主席乌尔苏拉·冯德莱恩将其反制措施描述为"有力但适度"：

***乌尔苏拉·冯德莱恩：***美国实施价值280亿美元的关税，我们正以260亿欧元的反制措施予以回应。

**温格罗夫：**这正是风险所在——特朗普将在三周后宣布他所谓的对等关税。但当他采取这些措施时，尤其是以他的方式推行时，他正在这些国家制造一种政治动态，迫使对方不得不作出回应。

如果他们不这样做，他们的选民会感到愤怒。然后特朗普将此视为升级。他们做出回应。他再回应。他们再次回应。你可以看到这将如何螺旋式上升。当然，这种螺旋式上升的关税，其影响也会螺旋式扩大。消费者的成本会螺旋式上升。市场的连锁反应也会螺旋式加剧。

**莫辛：**请详细说说。这将如何波及整个经济？

**温格罗夫：**嗯，目前美国正在对加拿大和墨西哥的一些商品征收关税。这涉及很多商品。比如，如果你住在中西部，汽油就会受到影响，因为加拿大是美国原油进口的第一大来源。

还有水果。我有一个蹒跚学步的孩子萨莱哈，我整天就是买水果。说真的，这几乎占据了我一半的生活。嗯，你知道，很多农产品当然来自墨西哥。美国人将为许多商品支付更高的价格。

特朗普团队辩称，关税是对美国人的减税。在特朗普政府之外，你找不到任何一位经济学家同意这种说法。关税是由进口商支付的。这是一个事实陈述。有时卖家会降低价格，因为他们知道进口商在支付关税。所以，你知道，中国、加拿大和墨西哥可能会承担部分成本，但根本上这些钱是由进口商支付的。

每次特朗普征收关税，都是美国企业在支付进口税。问题在于这些成本有多少会转嫁给消费者，而不是是否会转嫁给消费者。特朗普认为这是值得的，因为他设想着他的黄金时代，制造业工作岗位会回升，工资会上涨，每个人口袋里都会有更多的钱。但关税的现实是成本上升，每个人都要为此买单。

**莫辛：**那么，我们来谈谈这个问题。好吧，关税生效了。我们的金属供应减少。美国金属制造商是否有足够能力扩大生产以满足需求？

**温格罗夫：**部分企业确实可以。钢铁行业肯定有更多产能。但美国一些钢铁制造商依赖进口废料。你猜怎么着？现在这些也要加征关税了。所以他们的原材料成本现在增加了。

至于铝业，美国产能远远不够。因此在此期间，美国企业要么尝试减少铝用量，要么直接支付关税。这意味着他们现在使用的铝需要向美国政府缴税——要知道铝的用途非常广泛。

所以没错，这当然会激励企业在美国建立生产设施并雇佣制造业工人。但这些转变不可能一蹴而就。

**莫辛：**我们是否听到美国本土制造商对这些关税政策的任何反应？

**温格罗夫：**目前生产商很高兴。不满的是其他行业团体——所有需要钢材的企业，所有需要铝材的企业。因为他们知道成本即将上涨：现在要么选择少数几家拥有定价权的美国生产商，要么支付关税从国外采购——这两种方式都意味着要花更多钱。

**莫辛：**美国主要钢铁生产商美国钢铁公司目前正深陷与日本新日铁公司潜在收购案的博弈之中。乔·拜登已叫停该交易，特朗普也表示反对。这些动向与新增关税政策有何关联？

**温格罗夫：**该交易的最终结果尚不明朗。特朗普宣布不会允许新日铁控股美国钢铁公司，但暗示可能接受其持有非控股股权，称这属于投资行为，或许是小股东权益。

我们掌握的具体情况是，相关企业其实并不理解特朗普的真实意图，目前也未有实质谈判。而当下围绕拜登总统叫停决定的法律诉讼仍在进行，特朗普团队尚未采取任何调整措施。

因此对新日铁而言，核心问题在于是否愿意收购美国钢铁公司的部分股权。虽然具体形式无人能料，但这充分体现了钢铁行业风向的转变——该产业已被明确视为国家安全相关领域。特朗普首任任期推行类似政策时争议较大，如今两党对钢铁作为战略产业已形成更多共识。

特朗普实质上在宣称：通过我的关税政策就能提振贵公司，无需日本人收购。

**莫辛：**乔希，未来几天或几小时内局势可能生变，你目前最关注哪些动向？

**温格罗夫：**我认为核心问题有两点。第一，他将在多少国家实施对等关税。以及他们在计算这个数字时会采取多激进的策略。第二，我关注的是行业性关税。我们已经有钢铁和铝的关税，但这并非全部。他还准备对铜加征关税，提到过木材、药品、半导体芯片，尤其是汽车领域。

这些措施何时落地？覆盖范围如何？有哪些豁免条款？税率定为多少？我认为这些都是至关重要的因素。据说这两项政策都将在几周后的四月份出台，所以人们才会如此密切关注后续影响。

**莫辛：**感谢您的参与。

**温格罗夫：**谢谢邀请。

本期节目由：朱莉娅·普雷斯制作；高级制片人：娜奥米·沙文；编辑：亚伦·爱德华兹、布伦丹·默里和道格·亚历山大；高级编辑：伊丽莎白·庞索特；执行制片人：妮可·比姆斯特伯；音效设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查：阿德里亚娜·塔皮亚。