特朗普关税如何影响澳中关系：澳大利亚播客 - 彭博社

美国总统唐纳德·特朗普

摄影师：邦妮·卡什/UPI 精彩内容不容错过。立即关注《彭博澳大利亚播客》。

## 彭博澳大利亚

特恩布尔向特朗普宣战

20:00

澳大利亚前总理马尔科姆·特恩布尔本周在接受彭博电视采访时表示，美国总统近期的行为可能使中国成为某些国家更具吸引力的合作伙伴，由此引发与特朗普的争端。本周，主持人克里斯·伯克邀请彭博新闻社的约翰·刘探讨北京方面对特朗普第二任期初期的看法，以及这可能如何影响澳大利亚与两大超级大国的关系。阅读更多：澳大利亚前总理称特朗普的混乱是送给习近平的礼物更多收听：澳大利亚前总理称特朗普的混乱是中国的礼物收听并关注《彭博澳大利亚播客》，可在苹果播客、Spotify、YouTube或任何播客平台订阅。终端用户：在桌面输入{NSUB AUPOD <GO>}进行订阅。

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以下是经过轻微编辑的对话记录：马尔科姆·特恩布尔： 他们应该成为特朗普的对立面。我的意思是，他们不必反对他，只需在风格和待人接物方式上与他截然相反。

克里斯·伯克： 前总理马尔科姆·特恩布尔本周与唐纳德·特朗普爆发争执，他在接受彭博社采访时表示，美国总统的行为正中中国国家主席习近平下怀。但中国如何看待这场混乱？他们的应对又将如何影响澳大利亚？大家好，我是克里斯·伯克，欢迎收听彭博澳大利亚播客。正如您刚才听到的，马尔科姆·特恩布尔本周在悉尼演播室与海蒂·斯特劳德-瓦茨对话时，对特朗普发表了一些激烈言论。特朗普并未坐视不理，随后立即在其Truth Social平台上反击，称特恩布尔是软弱无能的领导人，从未理解中国问题的实质。今天，我们很高兴邀请到一位特别嘉宾——驻北京负责彭博中国报道的约翰·刘，他将与我们深入探讨这些话题。约翰对中国局势有着深刻洞察，欢迎来到播客。

**约翰·刘：**很高兴与你对话，克里斯。

伯克：那么，简单回顾一下，特恩布尔在接受彭博电视台采访时的主要观点是，我们在特朗普的第二任期看到了一个更为纯粹的版本，这将在未来几年的国际关系中对习近平有利。约翰，特恩布尔的言论在中国引起了很大关注吗？

**刘：**嗯，目前中国正处于一个有点奇怪的时期。我们正在北京召开全国人民代表大会。这是议会的年度会议，因此政府的所有决策者都在参加这些会议或讨论来年的经济目标和计划，所以他们不在办公室，所以很难说有多少关注，如果被注意到的话，但我认为北京方面肯定非常关注特朗普总统的行动对美国在亚洲的盟友，特别是澳大利亚、台湾、日本和韩国的影响。

**伯克：**好的，那么让我们听听特恩布尔对特朗普和习近平的实际说法。

特恩布尔： 我认为中国将利用特朗普，大规模地利用特朗普。我的预测是，习近平主席将努力成为特朗普的完全对立面。在特朗普混乱的地方，他将保持一致。在特朗普粗鲁和辱骂的地方，他将保持尊重。在特朗普反复无常的地方，他将保持一致。这将有助于与其他国家建立信任。会有很多国家，一方面看着中国，另一方面看着特朗普，会发现中国是一个更有吸引力的伙伴。

**伯克：**约翰，你认为这可能是习近平的真实想法吗？即特朗普疏远盟友的方式实际上为中国创造了机会？

**刘：**公开场合我会说不是。我认为习近平或任何中国政府官员都不会如此直接地表达或同意特恩布尔先生的观点。但私下里，我认为他们完全认同。甚至在去年底特朗普赢得大选前，当我们与北京的政府官员交谈时，他们就认为他的潜在选举既带来关税威胁的动荡与不稳定，也提供了这样的机会——他的行为将疏远美国盟友，从而让中国有机会扩大贸易关系、外交联系及全球影响力。

**伯克：**这很有趣。那么你认为他们为"特朗普2.0"（我们这样称呼这个任期）做好准备了吗？

**刘：**他们绝对在准备。经历过特朗普的第一个任期后，北京更清楚可以预期什么，更了解特朗普总统最终想实现的目标，并且可以说准备了更周全的策略来应对他的行动。从回应方式可以看出，现在更加审慎、较少挑衅。第一任期时的"战狼外交"已大幅收敛，这表明中国正试图扮演更具建设性的角色，在国际舞台上展现更积极的形象。

**伯克：**无论你信不信，特朗普开始他的第二任期实际上才50天。我不知道你怎么想，但感觉上要漫长得多，尤其是每天早上我都在处理全球市场新闻时。你能告诉我们北京方面目前对特朗普的看法吗？对于更广泛民众的情绪，你是否有任何见解。

**刘：**我认为官方和我们一样，以同样的震惊和惊讶观察着事态发展。正如你提到的50天，这确实令人惊讶。我认为可能出乎意料的是——至少对我如此，对中国官员们大概也是——第二任期的效率之高，他如何迅速从一个议题转向下一个，这应该是始料未及的。不同之处在于，当中国官员看到泽连斯基总统在椭圆形办公室的冲突时，他们和我们一样震惊，但他们从中看到了机遇。他们看到了中国提升国际地位的机会，而世界各地的美国盟友则可能因此产生担忧，质疑是否还能像过去那样依赖美国。这就是差异所在。至于普通民众，有个例子是：美国驻北京大使馆曾转载特朗普在Truth Social上关于白宫与泽连斯基冲突的评论，中国社交媒体用户的反应大体上是支持乌克兰总统、批评特朗普的。可以说特朗普总统在中国缺乏支持基础。实际上有个从第一任期就流传的玩笑，大意是：虽然特朗普打着"让美国再次伟大"的旗号竞选，但他的政策或许真能让中国再次伟大。

**伯克：**哇。虽然MCGA听起来不如MAGA那么响亮，但这确实很有趣。关于你提到的那些评论，我今天早上也看了彭博社采访特恩布尔的YouTube视频下的评论，同样地，绝大多数评论都是支持特恩布尔的。在那次采访中，特恩布尔还提到了最近几周中国军舰在澳大利亚沿海进行实弹演习的事情。

特恩布尔： 中国完全可以在国际水域的任何地方航行其海军舰艇。他们有权进行实弹演习。如果能提前更早通知会更有礼貌，澳大利亚政府已经对此提出了抗议。但我认为这样做的目的是什么？嗯，这是在展示实力。我的意思是，中国是一个巨大的经济体。随着经济的增长，其军事实力也随之增强，并且拥有了一支远洋海军。

**伯克：**这在这里也引起了媒体的广泛关注。为什么中国在我们这个地区展示实力很重要，正如特恩布尔所提到的。

**刘：**我认为可以肯定的是，中国军队一直在现代化，变得更加强大，随着这一进程，我们在行动中看到了这种增强实力的更多表现，比如军舰在澳大利亚周边航行，进行实弹演习，这些都是中国军事实力增强的例子，也是中国更愿意向世界展示其军事实力的表现。我认为难以确定的是时机选择有多么巧妙。这是中国军队和中国共产党有意安排的，以配合泽连斯基在白宫的爆发，还是仅仅是为了强调欧洲的一般局势，以突出人们对美国安全伙伴关系可靠性的担忧和怀疑。我认为这真的很难说。但我认为，中国已经非常明确地表示，它将增加军费开支，实现现代化，我认为我们应该预期未来会有更多的实弹演习。

**伯克：**本周我们还听说特朗普可能下月访华。你对此有何了解？对两国元首会晤有何预期？

**刘：**我认为华盛顿和北京确实都有安排两国元首会晤的意愿。难点在于如何从当前状态推进到会晤实现。关键在于，根据我从美国同事处获得的信息，白宫方面希望尽快促成特朗普与习近平的通话。但北京官方显然不认同这种方式——他们希望在安排习特通话前，就所有讨论细节、中方让步条件和美方交换条件达成共识，百分之百避免通话可能导致习主席陷入尴尬的风险。他们绝不希望出现类似泽连斯基事件那样的灾难性外交事故。

**伯克：**约翰，澳大利亚与中国关系颇为微妙。我们一方面维系着重要的对华经济合作，另一方面又签署了令中方明显不悦的美澳安全协议。特恩布尔在访谈中还提到，中国经济放缓是澳方面临的重大风险之一——持此观点者不在少数。中国作为我们最大贸易伙伴，其房地产热潮曾极大消化我们的铁矿石出口。如今中美贸易战持续升级，特朗普将关税提高至20%，中国也于上周宣布对包括农产品在内的美国商品加征报复性关税。你如何看待北京当局目前应对本轮贸易战的策略？

**刘：**因此，如果你在北京走访并与官员交谈，普遍的看法是特朗普所做的一切都是朝着他希望与中国达成某种重大协议迈出的一步。所以，所有宣布并实施的关税本质上都是一种谈判立场。因此，你看到的北京方面的反应更为克制、更有分寸，他们这样做是为了确保谈判的大门可以保持敞开。现在对北京来说，真正的问题是关税需要提高到多高？在这些谈判开始之前，北京需要采取多少回应？因此，这对中国经济来说很重要，因为中国经济目前正处于一个非常尴尬的转折点，房地产市场低迷，消费疲软，而经济中真正好的方面一直是出口。现在特朗普和关税问题来了，这可能会严重削弱出口。如果关税提高到足够高的水平，你可能会看到今年中国经济增长受到重大影响。因此，政府正在试图平衡其报复的程度与能够承受的关税及其对贸易的影响。

**伯克：**但他们能承受多大的耐心呢？正如你所说，这些关税未来可能会进一步提高。他们采取了非常谨慎的态度，我想这得到了本地和全球投资者的支持。但如果特朗普在未来提高关税，你认为这种态度会改变吗？

刘: 我认为这种策略必将改变，因为中国制造业具有非常显著的价格优势，可能在10%、20%的关税幅度下，中国商品的价格优势仍能覆盖关税成本。但如果关税持续攀升至60%、70%、80%，中国商品的竞争力将不断减弱。但另一方面，若认为对中国商品征收如此高额关税不会对美国经济造成反噬，这种想法未免天真。这场贸易战就像拉锯战，双方都在承受伤害。我认为中国会尽可能坚持，比我们看到的加拿大、墨西哥甚至欧洲国家坚持得更久。但最终中国必须回到谈判桌，这不仅对中国有利，从根本上说对美国也同样有益。

伯克: 我们即将迎来最迟五月中旬举行的大选，随时可能宣布选举日期。特朗普对华关税政策显然会成为核心议题。虽然我国经济刚创下两年最大增幅，但消费支出和通胀问题仍显示经济基础相当不稳固。不过我想知道，在澳大利亚这个被称为全球最依赖中国经济的国家看来，一个采取更克制贸易策略的中国意味着什么？

刘： 因此我认为中国经济正处于结构调整阶段，今年全国人大会议上已明确将扩大内需列为2025年政府工作的首要任务。如果中国政府能顺利推进这一转型，来自投资、房地产和出口的经济增长比例都将下降，而国内消费需求带动的增长将显著提升。这意味着澳大利亚商品的出口结构可能发生变化——钢铁需求减少，但农产品、制成品和葡萄酒等需求会增加。不过关键在于，中国能否成功实现这种结构性调整，特别是当前房地产市场持续低迷。由于房价下跌、股市疲软以及特朗普关税威胁，消费者储蓄增加而消费减少，整体经济信心不足。中国能否扭转这一局面，目前仍是个巨大的问号。

伯克： 如你所说，现在确实处于观望阶段。这些混乱与喧嚣是否只是特朗普达成交易的手段？几个月后回看这一切，我们会不会觉得莫名其妙？约翰，你怎么看？你如何展望四年后的世界格局？

**刘：**我以特朗普第一届政府时期的情况来看，当时特朗普政府与习近平领导的中国政府之间争执不断、反复拉锯，最终达成的贸易协议不过是让中国从美国多购买些农产品和能源，或是略微降低对中国商品的关税。尽管特朗普在第一任期曾大谈要达成重大协议，但最终都未能实现。因此我认为，在第二任期所有这些关税措施和夸夸其谈之后，很可能又会达成一个并不像特朗普所期望的那样令人印象深刻的协议。大概就是中国从美国购买更多商品，或许在汇率方面做出一些承诺，然后美国降低部分关税。但最终美国对中国商品的关税仍将高于特朗普第二任期之初的水平。由于这些关税措施，我们仍将生活在一个贸易严重受限的世界。我们生活在一个美国盟友对其依赖美国的程度产生更多质疑的世界。我们生活在一个中国影响力不断增强的世界，无论是军事投射能力，还是在人工智能、电子游戏和动画电影等领域的软实力。

本期节目制作人：保罗·艾伦；编辑：安斯利·钱德勒、克里斯·伯克；高级执行编辑：莎拉·威尔斯；媒体编辑部主管：艾玛·奥布莱恩。