为何（几乎）所有人现在都讨厌ESG——彭博社

早在唐纳德·特朗普总统入主白宫前，ESG监管与投资领域就已陷入信心动摇期。

如今企业在环境、社会和治理政策方面正面临新的不确定性。哥本哈根记者弗朗西斯·施瓦茨科普夫在《零碳》节目中向阿克沙特·拉蒂解释，为何长期引领ESG立法的欧盟似乎正在退却。与此同时，纽约记者赛杰尔·基尚分享了美国视角，并阐明为何企业不再希望公开与ESG运动挂钩——即便其承诺并未改变。

彭博绿色AI气象模型有望实现超精细化专业预报电池火灾引发大型储能设备快速增长警报爱迪生公司将埋设150多英里线路穿越洛杉矶火灾区谷歌前CEO称加拿大拥有AI竞赛中的能源需求解决方案"企业仍在践行ESG，只是现在不再高调宣扬，“基尚表示。

## 零碳

为何（几乎）所有人此刻都厌恶ESG

26:40

收听完整节目并了解更多零碳内容。订阅苹果播客或Spotify获取最新节目动态。

我们的文字记录由软件和人工编辑共同生成，文本与音频内容可能存在细微差异。在印刷引用前请以音频内容为准。

阿克沙特·拉提

00:00:00 欢迎收听《零碳》。我是阿克沙特·拉提。本周主题：ESG（环境、社会与治理）反弹。

00:00:19 早在唐纳德·特朗普重返白宫之前，ESG监管与投资领域就已陷入信心动摇期。如今特朗普似乎正带来新的不确定性——在企业环境、社会和治理政策方面，公司究竟需要对政府和投资者承担多大责任？本周我们将探讨ESG的历史与未来，驻纽约追踪此议题的记者席尔·基钦将为我们解析。他讲述了美国曾如何引领ESG风潮，并探讨为何如今众多企业仍在实施ESG计划却保持沉默。但首先，我与哥本哈根记者弗朗西斯·施瓦茨科普夫进行了对话，探讨ESG运动如何发展至当前形态、欧洲为何处于领先地位，以及重大倒退似乎近在咫尺的原因。弗兰，欢迎来到节目。

弗朗西斯·施瓦茨科普夫

00:01:35 非常感谢您的邀请。

阿克沙特·拉提

00:01:37 ESG正处在转折点，无论在你所在的欧洲还是全球（尤其是美国）。能否带我们回溯ESG的起源？

弗朗西丝·施瓦茨科普夫

00:01:51 在我们讨论ESG之前？让我们先回溯到美国大萧条之后的时期。

阿克沙特·拉提

00:01:58 一直追溯到1929年。

弗朗西丝·施瓦茨科普夫

00:02:01 没错。那时候关于公司如何报告收益几乎没有任何监管。正如历史学家所指出的，这在多方面引发了财务混乱。当时对企业信息披露的规定极少，因此出现了大量不可靠的财务报告，这加剧了大萧条和1929年的经济崩溃。特别是在美国，此后财务报告开始标准化。如我们所知，这花费了数十年时间，国际财务报告准则(IFRS)和美国的通用会计准则(GAAP)至今仍在随经济变化而调整。

阿克沙特·拉提

00:02:46 这个GAAP规则有个奇怪的缩写——“公认会计原则”，对吧？

弗朗西丝·施瓦茨科普夫

00:02:54 是的。这个名称直白得近乎乏味，它精确规定了公司应以标准化术语描述财务状况，让投资者能横向比较不同企业，清楚看到"这里表现好，那里不理想”，而无需担心企业数据造假。

阿克沙特·拉提

00:03:21 那么如今被称为ESG的环境、社会和治理因素，这些非财务指标关注的不仅是企业盈利多少、营收几何，而是更广泛的维度。这个概念是何时出现的？

弗朗西丝·施瓦茨科普夫

00:03:40 企业可持续发展或企业社会责任已存在数十年。它源于各类负面事件，如企业被曝污染环境或虐待员工。随着时间的推移，这种观念已发生变化——企业不仅要对股东负责，还需对社会负责。这种理念通过欧盟《非财务报告指令》立法得以确立，该指令实际上是在2012至2013年金融危机后出台的。

阿克沙特·拉蒂

00:04:18 大约十年前，欧盟才开始围绕这些非财务指标制定法规。此前，企业仅自愿向投资者披露这些指标，以此表明"我们重视环保，这是我们的举措；我们关注社会，这是我们在员工性别多样性方面的努力"。

弗朗西丝·施瓦茨科普夫

00:04:42 是的，最初企业自主报告。金融危机后的十年间，欧盟意识到需要强制企业报告这类因素，于是出台了《非财务报告指令》。但即便如此，该指令仍未能为投资者和公众提供足以了解企业行为实质的信息。

阿克沙特·拉蒂

00:05:08 原因何在？

弗朗西丝·施瓦茨科普夫

00:05:09 例如，信息并未标准化。以人权为例，一家公司可能会说，我们遵循联合国的人权政策。理论上这就足够了，而无需说明他们实际做了什么，未阐明风险所在，也未解释他们为识别供应链及运营中可能存在的人权侵犯行为付出了哪些努力。

阿克沙特·拉提

00:05:35 于是欧盟开始制定规则。这些规则仍有些模糊，未能充分帮助投资者利用非财务指标做决策。但随后非政府组织所称的ESG规则制定"黄金时代"于2019年开启。为何称之为黄金时代？

弗朗西斯·施瓦茨科普夫

00:05:55 没错。2019年首先出台了《分类条例》，欧盟的初衷是列出一系列被认为具有环境可持续性的商业活动和运营。他们最终希望建立涵盖社会可持续性活动的分类体系，旨在帮助企业或投资者判断某项业务是否可持续，能否预见其在未来二三十年为世界和人类福祉作出贡献。此后，他们围绕该条例及金融业制定了一系列披露要求，下一步出台的《可持续金融披露条例》强制要求银行、保险公司等机构报告相关要素。

阿克沙特·拉提

00:06:50 要知道，就连我们现在视为理所当然的利润和营收等指标，也花了几十年才确立。而ESG规则的制定至今才十年。为什么制定出能让投资者真正用于决策、或让企业觉得不必耗费过多时间填报的规则如此复杂？

弗朗西斯·施瓦茨科普夫

00:07:18 企业、银行和资管机构给出的首要原因就是数据、数据、数据。这些都是人们从未衡量过的东西。他们除了支付水费外，从未考虑过实际用水量；从未计算过所使用建筑蕴含的碳排放；尽管性别议题存在更久，但企业也未曾深入挖掘。此外还有工会参与度等更具争议的议题。数据之后第二大难题是整合成本与方法论定义。这些都是全新的领域。

阿克沙特·拉提

00:08:01 在当前这个规则制定的黄金期，欧盟实际执行了哪些措施？企业如何应对？

弗朗西斯·施瓦茨科普夫

00:08:12 目前更多是雷声大雨点小，经济处罚较少。部分原因是多数法规正在分阶段实施。例如2021年3月实施的《可持续金融披露条例》，最初两三年在很多资管机构和银行看来相当混乱。该法规仍在执行中，目前正在审查。监管机构的预期是企业尽力合规，但他们也意识到，在规则变动期对尚未完全理解的规则进行严厉处罚是有问题的。

阿克沙特·拉提

00:08:59 除了SFDR之外，还有其他已制定的法规对吧？它们带着新的缩写词来了——C-S-R-D-C-S、三重D，这些是什么？何时生效？

弗朗西斯·施瓦茨科普夫

00:09:09 没错。我刚才提到的第一套法规是针对金融业的可持续金融方案，其理念是通过金融业推动其他经济领域开始披露流程。接下来是《企业可持续发展报告指令》（CSRD），准备好迎接下一个缩写——ESRS（欧洲可持续发展报告标准）。这是一套备受赞赏又饱受诟病的标准，规定了金融和非金融机构必须报告的内容。思路是从金融业入手推动其他行业，这正是CSRD的作用。它最初设想要求超过5万家公司报告各类ESG因素。

阿克沙特·拉提

00:10:06 之后就是CS三重D，它规定企业若违规将面临惩罚对吗？什么是CS三重D？

弗朗西斯·施瓦茨科普夫

00:10:18 正确。这代表《企业可持续发展尽职调查指令》。其核心在于CSRD甚至SFDR主要关注披露——告诉人们你在做什么、没做什么，说明问题所在及解决方案。但披露不意味着企业会改变行为，这时CS三重D登场：因为需要"大棒"威慑。过去我们目睹过悲剧，CS三重D就是促使企业采取行动的"大棒"。它包含对适用企业的民事责任风险，并要求大型企业制定转型计划。2013年孟加拉国拉纳广场倒塌导致数百名为西方缝制衣服的女性丧生，这起事件直接催生了尽职调查指令。尽管整个服装业受到震动，却几乎无人担责。在荷兰议员劳拉·沃尔特斯推动下，欧洲立法者由此制定该法规，要求企业对供应链行为负责——不能以"不知情/非我过错"推卸责任。

阿克沙特·拉提

00:11:56 因此，这也是为什么转型计划成为尽职调查指令的一部分——它要求企业既要审视自身应对气候变化的行动，也要评估如何管理气候变化带来的风险。因为如果企业能有效管理这些风险，股东们就会更确信该公司具有更长远的未来。对吧？

弗朗西斯·施瓦茨科普夫

00:12:40 没错。核心论点是大型企业必须为气候变化做好充分准备。当然我们知道外界存在否认者，但绝大多数全球大型企业都承认气候变化的存在，并认为需要采取行动。投资者和其他利益相关方希望了解这些企业的具体举措。

阿克沙特·拉提

00:13:04 现在我们大致明白规则制定的起源，以及行业间反复拉锯的过程——这在任何规则制定中都会发生。但反对声浪确实存在，并逐渐汇聚成这项综合立法。等到听众听到本期节目时，欧盟可能已经颁布法规，向世界宣布将在ESG规则中做出哪些让步或简化措施。那么具体涉及哪些内容？

弗朗西斯·施瓦茨科普夫

00:13:37 过去几年反对某些法规的声音持续增强。主要担忧在于要求过高，尤其对中小型企业而言。它们当前确实缺乏提供所需信息的能力、资源和专业知识。与美国不同，欧洲普遍认同这类信息的必要性，因此问题不在于全盘否定，而是如何精简到核心要素。关于调整方向，欧洲已有初步构想，种种迹象表明可能会大幅削减部分报告要求。我们确知监管机构希望减轻企业提供现行标准要求的所有数据的负担，而且未来还会有更多标准出台。

阿克沙特·拉提

00:14:43 欧盟ESG机制面临的另一个变数来自美国的动向。您曾报道过，美国商务部长霍华德·卢特尼克有意运用贸易工具来影响欧盟内部的ESG规则制定。这具体会如何操作？

弗朗西斯·施瓦茨科普夫

00:15:05 美方的主要担忧在于这些规则涉及"域外管辖"，即对总部不在欧盟但境外业务的企业行为进行约束。虽然欧盟初衷是管控最终进入其市场的商品服务生产，但众所周知其中绝大部分产自境外再进口至欧盟。美国认为这是监管越界，同时也引发关于竞争公平性的质疑——担心本国企业将处于竞争劣势。颇具讽刺的是，欧盟缩减部分ESG披露要求的原因之一，正是担忧若监管标准不统一，其企业在全球市场会反受其害。

阿克沙特·拉提

00:16:12 但美国此举是否也显虚伪？毕竟美国自身就常制定具有域外效力的规则，制裁政策便是明证——可以随意对俄罗斯或伊朗实施制裁，限制其企业活动。既然如此，美国又何以能转身指责欧盟规则存在域外影响并要求其废止？

弗朗西斯·施瓦茨科普夫

00:16:40 是的，完全正确。欧盟内部的一个论点就是，美国确实有几部具有域外效力的立法，比如反洗钱法。很难说这场关于域外管辖权的争论会如何收场。

阿克沙特·拉提

00:17:04 稍事休息后。驻纽约记者赛杰尔·基山将为我们讲述ESG在美国的发展历程，以及为何在特朗普重新执政后，企业对其环境与可持续发展承诺保持沉默。顺便说，如果您喜欢本期节目，请在苹果播客和Spotify上为节目评分并留言，这能帮助其他听众发现我们。

00:17:36 赛杰尔，欢迎来到节目。

赛杰尔·基山

00:17:36 很高兴来到这里。

阿克沙特·拉提

00:17:38 我刚和弗朗讨论了ESG在欧洲的起源，我们谈到政府如何先规范财务信息披露，而后在20世纪下半叶将相同框架应用于非财务信息披露。进入21世纪，欧洲已成为ESG规则制定的领导者，但在"目标导向投资"这个大概念下，美国其实有更悠久的历史，对吗？能为我们梳理一下吗？

赛杰尔·基山

00:18:08 [切换说话人] 没错。实际上，目标导向投资可追溯至宗教投资者，他们回避酒精和赌博类投资。后来逐渐演变为企业行动主义，比如越战抗议时期和南非反种族隔离撤资运动。这促使一批投资者——主要来自波士顿地区——利用股东影响力推动企业践行社会责任。

阿克沙特·拉蒂

00:18:41 这确实取得了一些成效，对吧？因为我们知道种族隔离时期的投资者确实对当地政府产生了影响。那么它是如何发展成我们今天所说的ESG的呢？

赛杰尔·基尚

00:18:55 我们在2004、2005年看到，联合国官员创造了ESG这个标签。他们实际上是想从"做好事投资"和道德投资转向，基本上采用华尔街的语言，即风险和机遇。实际上，责任投资曾因过于"格兰诺拉"和"矫情"而受到主流金融界的批评。所以谈论风险和机遇确实更符合银行家、交易员和其他投资者的语言。整个理念是让投资者和金融机构在做贷款、融资或投资决策时，也能将环境和社会问题纳入考量。

阿克沙特·拉蒂

00:19:49 如今在这个定义依然模糊的ESG大框架下——欧洲正试图取得进展，但在美国，由于缺乏明确法规，ESG基本上可以随意解读。如果我们单看环境（E）这部分（可能比其他部分定义更清晰些），比如设定了明确的排放目标和气候目标，能否请你谈谈美国出现的反弹？这种反弹早在特朗普第二个任期开始前就出现了。

00:20:22 是的，没错。你可以追溯它的早期根源到2021年，当时德克萨斯州通过了一项州法案，基本上限制了与那些据称回避化石燃料公司的业务往来。法案通过了，而且相当低调，没有引起太多关注。但到了2021年底，当时正考虑竞选总统的佛罗里达州州长罗恩·德桑蒂斯，开始对ESG发起攻击，并抨击贝莱德集团，其首席执行官拉里·芬克一直是ESG的大力支持者。到了2022年，埃隆·马斯克、彼得·蒂尔，甚至前副总统迈克·彭斯都加入进来，开始将ESG描述为“觉醒资本主义”，认为这是激进左派创造的东西，会对美国的商业方式构成威胁。

阿克沙特·拉蒂

00:21:19 那么，如果我们从华尔街的角度来看，有没有办法知道ESG因素——如果从风险和机会的视角来看——这些因素是否对公司的利润产生了任何影响？我们可以一个一个来看，E、S和G分别是什么情况？

赛杰尔·基尚

00:21:38 最近我们看到ESG风险以保险的形式显现。我们看到大型保险公司撤离像这样容易遭受极端天气事件（如野火）的加利福尼亚州。所以，这是一个很大的风险。在S（社会）方面，我们看到了更具体的风险案例在投资组合中显现。比如，福克斯公司不得不支付数百万美元解决性骚扰索赔或和解。特斯拉不得不向一名指控公司存在种族歧视的前承包商支付巨额罚款。就在两年前，我们还看到了汽车工人罢工，这确实影响了福特和通用汽车等公司，它们不得不拨出数百万美元，股价也大幅下跌。简单解释一下，工人罢工属于S（社会）范畴，涉及工人权利、劳工问题等。

阿克沙特·拉提

00:22:38 ESG中常被忽视的G（治理）因素，它扮演着什么角色？

赛杰尔·基尚

00:22:43 是的，G因素其实属于主流金融范畴。它更像是一种流程，而非具体的投资概念。比如投资E（环境）议题时，你可以选择投资太阳能公司，但G（治理）议题涉及的是董事会多元化这类问题。2020年美国乔治·弗洛伊德事件后，许多公司都加强了董事会多元化举措——不过最近这些措施其实有所回退。但总体而言，S（社会）和E才是直接影响企业利润的因素。

阿克沙特·拉提

00:23:22 如果从华尔街视角看ESG，这些因素确实会带来特定风险，并向关注企业投资组合的投资者释放信号。他们认为这些是需要纳入考量的基础性风险。那么那些理解这些风险、具有ESG意识的美国投资者，是否会欢迎欧盟正在推行的监管措施——即便美国并未主导这一进程？

赛杰尔·基尚

00:23:57 情况比较复杂。可持续投资者当然欢迎这些规则，某种程度上他们已经在自愿推行类似措施。但另一方面，大型游说团体正在强烈反对，认为这会增加成本，尤其会加重疫情后本就举步维艰的小企业负担。加上现任总统主张放松监管，反对声浪就更大了。

阿克沙特·拉提

00:24:33 特朗普上任才一个月。要知道，他还有四年任期。您认为这四年间ESG领域将如何发展？

赛杰尔·基尚

00:24:44 压力将持续存在。早在特朗普当选前，华尔街就几乎对气候变化保持沉默——不再讨论气候风险，退出净零排放组织，确实在退缩。有些公司面临调查甚至诉讼，许多企业都觉得这超出了他们的预期承受范围。但即便如此，他们并未完全噤声，因为仍要服务加州、纽约等蓝州的养老金客户，以及依然重视气候变化及其投资组合影响的欧洲客户。

阿克沙特·拉提

00:25:30 尤其是环境因素方面。极端天气事件将增多，企业必须应对这些风险。他们现在是否在悄悄处理？

赛杰尔·基尚

00:25:44 没错，“悄悄"这个词很贴切。现在普遍存在"绿色静默"现象——企业仍在行动，只是不再高调宣传。

阿克沙特·拉提

00:25:53 谢谢赛杰尔。

赛杰尔·基尚

00:25:54 谢谢。

阿克沙特·拉蒂

00:26:06 感谢收听《零》节目。现在请欣赏本周之声。

00:26:23 这不是机器的声音，而是蜂鸟翅膀的振翅声。当蜂鸟飞行时，其心跳每分钟可达1200次。如果您喜欢本期节目，请在苹果播客和Spotify上为节目评分或撰写评论。将这期节目分享给朋友或观鸟爱好者。您可以通过Zero [email protected]与我们联系。《零》节目的制作人是米西里·拉奥，彭博播客负责人是塞奇·鲍曼，谈话节目负责人是布伦丹·纽南。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢亚伦·鲁特科夫和杰西卡·贝克。我是阿克沙特·拉蒂，很快再会。