俄罗斯-乌克兰战争内幕讨论：特朗普、泽连斯基、普京表态一览——彭博社

在这张由俄罗斯国家通讯社斯普特尼克分发的泳池照片中，弗拉基米尔·普京于2月20日在莫斯科出席了一年一度的法官会议。

摄影师：斯普特尼克/法新社/盖蒂图片社 不要错过任何一集。在苹果播客、Spotify或您获取播客的任何地方收听并关注《The Big Take DC》。

## 大揭秘DC

特朗普如何希望结束乌克兰战争

13:40

周一是俄罗斯全面入侵乌克兰三周年纪念日。过去几天，特朗普透露了他结束冲突的方法。这将逆转美国在该地区多年的外交政策，并且迄今为止，乌克兰被排除在与俄罗斯的直接对话之外。

在今天的《大揭秘DC》播客中，彭博社记者伊恩·马洛带我们深入了解美国与俄罗斯在沙特阿拉伯的历史性会谈，并解释了特朗普在政策和联盟上的转变对美国在全球舞台上的角色可能意味着什么。

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以下是经过轻微编辑的对话记录：

萨利哈·莫辛： 周一是俄罗斯全面入侵乌克兰三周年。

美联社： 俄罗斯总统弗拉基米尔·普京宣布在乌克兰展开军事行动。

BTV： 引发了二战以来欧洲最严重的安全危机。

莫辛： 特朗普总统在竞选时承诺要“一天之内”结束这场战争。

最近，他透露了结束冲突的方法——但……这一路径逆转了美国在该地区多年的外交政策。

以下是特朗普周三的讲话。

唐纳德·特朗普： 一个没有选举的独裁者。泽连斯基最好快点行动，否则他将失去整个国家。

莫辛： 他称乌克兰总统弗拉基米尔·泽连斯基为“独裁者”，同时与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京保持联系。他的团队还在沙特阿拉伯与俄罗斯官员举行了闭门会谈，将乌克兰排除在外。政策一个接一个地逆转。

**伊恩·马洛：**我认为，过去一周我们看到的是，特朗普政府在俄罗斯和乌克兰问题上愿意走拜登政府不愿走的路。

莫辛： 这是彭博社记者伊恩·马洛。他刚刚在利雅得亲眼目睹了美国战略的转变……并一直在追踪其在欧洲的余波。

**马洛：**向俄罗斯伸出橄榄枝可能会疏远欧洲，必定会得罪乌克兰，这像是一种孤注一掷试图结束战争的策略。

**莫辛：**泽连斯基已表态愿意与俄罗斯直接对话，但批评了特朗普的做法。他驳斥了特朗普周二关于"战争由乌克兰挑起"的不实言论。

***特朗普：***你们本不该开战，原本可以达成协议。

**莫辛：**随着特朗普高调推进，泽连斯基警告称乌克兰不会承认任何"绕开我们决定我们命运"的协议。那么结束战争的希望何在？谈判桌上又将摆出哪些条件？

这里是彭博社华盛顿分社出品的《大决策DC》播客，我是萨利哈·莫辛。

本期节目将聚焦：俄乌停火最新斡旋内幕，以及华盛顿政策转向对美国全球超级大国地位的影响。

上周三，特朗普总统与俄罗斯总统弗拉基米尔·普京通电话。这是自2022年2月俄罗斯全面入侵乌克兰以来，美俄元首首次公开宣布的接触。

***特朗普：***我们进行了很棒的通话，持续了很长时间，超过一小时…

**马洛：**当前美国及特朗普政府在外交政策上的行动速度和狂热程度令人咋舌，其颠覆性、创新性举措与拜登政府政策完全背道而驰。这让许多人都感到措手不及。

**莫辛：**拜登政府时期，美国拒绝就乌克兰战争与俄罗斯接触。正如彭博社的伊恩·马洛所言，部分原因是俄罗斯并未展现出认真结束战争的迹象。普京为实现将乌克兰纳入俄罗斯版图的目标已投入巨大资源。

**马洛：**拜登政府认为这种接触毫无意义，因为普京无意与乌克兰达成和平，而是企图征服乌克兰。这正是人们认为特朗普政府试图启动的谈判进程充满风险的原因。

**莫辛：**特朗普正在实施他去年数月竞选活动中鼓吹的策略：通过电话协商达成协议。但此举公然违背了美国以乌克兰参与及欧洲盟友合作为核心的既有方针。此外：

**马洛：**美国实质上希望逐步减少对乌克兰的军事及其他人道主义财政援助，因为他们认为美国纳税人的支持不会持续太久。

**莫辛：**特朗普的国防部长皮特·赫格塞斯明确表达了这点。就在特朗普与普京通话当天，赫格塞斯在布鲁塞尔向北约盟友表示，支持乌克兰的重担将落在他们肩上。

***皮特·赫格塞斯：***欧洲必须承担未来对乌克兰致命与非致命援助的绝大部分份额。

**莫辛：**彭博经济研究估计，保护乌克兰并扩大欧洲各国军队规模，可能在未来十年让欧洲主要大国额外付出3.1万亿美元代价。

赫格塞斯还因透露美国可能为促成俄乌和谈作出的让步引发轩然大波：

**马洛：**即乌克兰不太可能保住全部领土，也不太可能加入北约。这些某种程度上是俄罗斯在此事上的目标。许多人批评赫格塞斯在谈判尚未开始时就放弃了部分筹码。

**莫辛：**赫格塞斯发表言论两天后，全球领导人齐聚慕尼黑安全会议商讨最紧迫的外交与安全问题。

**马洛：**慕尼黑会议对欧洲人而言堪称大开眼界，因为它揭示了跨大西洋联盟的现状。

**莫辛：**副总统JD·万斯在首日登台演讲：

**马洛：**他几乎是在痛斥欧洲领导人及政府，指责他们作为旧世界自由主义精英阶层在压制右翼言论——

***万斯：***我担忧的是内部威胁。欧洲正在背离某些与美国共享的最基本价值观。

**莫辛：**同一天，万斯在慕尼黑与泽连斯基会面。泽连斯基表示期待就如何结束战争进行更多会谈。

***弗拉基米尔·泽连斯基：***我们确实非常渴望和平，但我们需要真正的安全保障。

**莫辛：**随后在周二，沙特阿拉伯紧急召开了一场会议。美国国务卿马可·鲁比奥和俄罗斯外长拉夫罗夫等美俄高级官员进行了超过四小时的会谈。欧洲盟友未列席…乌克兰也未获邀参加。

**马洛：**美方谨慎避免将此类会谈定性为谈判，即美国绕过乌克兰与俄罗斯直接商讨乌克兰的未来。

这是拜登政府试图达成的微妙平衡——既不过度主导乌克兰，又给予支持并让其主导进程。这一策略的结果之一就是退居二线，强调"乌克兰事务必须由乌克兰参与"。

**莫辛：**这使得本周的会议显得不同寻常，因为它将乌克兰排除在外。

**马洛：**目前尚不清楚美方是谁作出的决定。他们认为经过多年与乌克兰沟通并听取其领导人意见后，已充分了解乌方诉求。

乌克兰希望收复领土，结束战争，但绝不接受任何阻碍其加入北约、欧盟或损害主权的条件。

**莫辛：**至于乌克兰的泽连斯基…

**马洛：**他并未受邀。

**莫辛：**巧合的是，泽连斯基本计划当天访问沙特阿拉伯…

**马洛：**但他取消了行程。他在表态中显得相当愤怒。目前看来他正被排除在谈判进程之外。

特朗普政府以某种程度抛弃美欧关系，史无前例地向俄罗斯伸出橄榄枝，越过欧盟直接在沙特与俄方展开会谈——既无欧洲参与，也无乌克兰在场——这种节奏令人极度震惊。

我认为许多欧洲人担忧美国可能在某种程度上出卖乌克兰，比如默许其割让领土或其他让步以促成停战协议，因为这对特朗普政府而言将是重大外交胜利。

**莫辛：**接下来：直击本周美俄官员会晤现场，解析谈判未来走向。

彭博社记者伊恩·马洛夫亲历了周二在沙特举行的美俄标志性会谈。

**马洛：**会谈在沙特迪里耶宫举行，大理石地面配以华丽枝形吊灯。我们被引入一个庄重的正式会议厅。

**莫辛：**美方代表包括国务卿马可·鲁比奥、国家安全顾问迈克·沃尔茨、中东特使史蒂夫·维特科夫；俄方则有外交部长谢尔盖·拉夫罗夫及外交政策助手尤里·乌沙科夫等外交官。

**马洛：**房间里没有人显得高兴。这些都是需要严肃讨论的事情。我认为美方在某种程度上明白他们正在冒险。

而坐在谈判桌俄方一侧的，是拥有数十年外交经验的老手——那些见证过无数风云变幻的克里姆林宫资深幕僚。美方则是由新政府组建的团队，某种程度上打破常规启动了这些会谈。谈判桌两侧的氛围截然不同。

但美方几乎始终处于被动地位，因为俄方不断向他们的代表团和随行记者泄露消息。因此新闻总是从俄方传出，他们实际上主导着舆论走向。

俄方认为他们在战场上占据优势。从种种迹象看，他们似乎也带着这种优势姿态进入会谈。毕竟不是他们要求谈判的，本质上是特朗普想要结束战争。普京看起来对继续这场战争相当满意，似乎并不急于停止。

**莫辛：**俄美官员进行了超过四小时的会谈，为后续对话奠定了基础。

**马洛：**这些会谈催生了更多会谈，这算是经典的外交成果。同意继续谈判，看起来就像取得了进展。除此之外，除了可能为俄方在华盛顿和美方在莫斯科增派使馆人员，以及尝试重新接触并推进进程外，并没有太多实质性成果。

**莫辛：**尽管如此，伊恩表示，考虑到两国多年的外交冰冻期，这些会谈意义重大。它们向世界其他国家发出了一个信号：美国不受历史联盟的束缚。

周一，欧盟成员国召开会议，商讨一项增加对乌克兰军事支持的计划。根据彭博经济研究，如果通过债务融资，未来十年欧洲五大北约成员国的借款需求可能再增加2.7万亿美元。

随着战争周年纪念日的临近，伊恩说他心中有几个关键问题。

**马洛：**美国是否愿意在这些谈判中向俄罗斯施压？俄罗斯会做出任何让步吗？美国愿意采取什么措施来加大压力，促使他们回到谈判桌前。

此外，我们还将关注是否会有特朗普与普京的峰会。那将有一整套的盛大场面，而且大概需要双方拿出一些可交付的成果。

**莫辛：**本周，美国特使访问基辅，继续与乌克兰就结束战争进行磋商。周三，在两位领导人激烈的交锋中，泽连斯基指责特朗普是俄罗斯虚假信息的受害者。展望未来：周日，德国公民将前往投票站选举新政府。这次选举可能会影响北约最大成员国之一对这场冲突的态度。

本集由：朱莉娅·普雷斯制作；音效设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查：阿德里安娜·塔皮亚；编辑：亚伦·爱德华兹、格雷格·怀特和拉里·利伯特；高级制片人：娜奥米·沙文和伊丽莎白·庞索；执行制片人：妮可·比姆斯特伯