从特朗普到迪蒙，老板们呼吁重返办公室，结束居家办公 - 彭博社

纽约大中央车站的通勤者。摄影师：蒂莫西·A·克拉里/法新社/盖蒂图片社 不要错过任何一集。收听并关注《大视野》在 苹果播客，Spotify 或您获取播客的任何地方。

## 大视野

在家工作结束了吗？华尔街说是的

14:02

随着特朗普总统和摩根大通首席执行官杰米·戴蒙要求员工全职回到办公室，远程工作与办公室工作的成本和收益仍在辩论中。彭博社的工作与管理编辑希瑟·兰迪表示，许多首席执行官与员工及其需求存在分歧。

在今天的《大视野》播客中，兰迪与主持人大卫·古拉一起解释了回归办公室趋势背后的原因，以及美国工人对此的感受。

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这是对话的轻微编辑记录：

**大卫·古拉：**在特朗普总统上任第一周签署的大量行政命令中，有一项标题为“恢复面对面工作”的指令。

该命令适用于行政部门，并要求政府员工结束远程工作安排。

但特朗普并不是唯一一个。

从华盛顿到华尔街，老板们都在推动他们的员工全职回到办公室。

而每个人对此的感受都不同。

***布兰登·迈克尔斯：***我对此完全没有问题。

***斯科特·谢尔哈特：***我绝对认为这对我来说行不通。[笑]

***瑞秋·史密斯：***每周只两天就足够了。

**古拉：**在一个工作日的下午，我们在曼哈顿中城询问人们关于许多美国人在疫情期间习惯的居家办公政策：

***玛吉·迈斯特：***我喜欢在家做饭，实际上还可以休个午餐。

***斯科特·谢尔哈特：***我是一位新爸爸，所以离开女儿那么长时间对我来说有点挑战。

***乔纳·维特西格：***我不想早起。你得早起，洗澡，按照别人的时间表做所有事情？这不适合我。

**古拉：**但随着COVID时代的限制逐渐成为过去，形势开始再次变化……

**海瑟·兰迪：**我本以为这个故事到现在应该已经消失了。但它仍然不断出现，吸引着人们。

**古拉：**海瑟·兰迪负责彭博社对工作和管理的报道。

**兰迪：**我认为很多人希望在疫情结束后能找到一个答案：做这件事的正确方式是什么？但没有一个正确的答案。

**古拉：**到2024年，美国最大城市的办公室与疫情前的水平相比仍然有一半是空的。

根据皮尤研究中心的一项新调查，四分之三的受雇成年人在可以远程工作的岗位上，至少有一部分时间是在家工作。但到年底，许多大型公司已经制定了返岗政策。

这引发了一些问题：在家工作是否正在慢慢消亡？推动人们回到办公室的背后是什么？这对工人意味着什么？

我是大卫·古拉，这是彭博新闻的《大观点》。

今天在节目中：你是在上下班通勤时收听这一集吗？好吧，到2025年，可能会有更多的人和你一起。

海瑟·兰迪说，当你看看这些数字时，很明显我们在远程工作方面所处的状态为何如此不确定。

公司之间的分歧仍然相当明显。

**兰迪：**根据我们在彭博社关注的一个指数，Flex Inc.的Flex Jobs Index，大约32%的公司已经全职回到办公室。好的。所以大约三分之一。稍微多一点，大约43%的公司正在进行我们所称的结构化混合工作。这可能是每周回到办公室两天、三天或四天。也许是在大家一致同意的特定日子聚集，也可能不是。然后，大约25%的公司是完全灵活的，员工真正有选择在哪里工作的自由。在这一组中，只有大约5%是全职远程工作。

**古拉：**在过去一年左右的时间里，许多公司因其返岗政策而成为新闻焦点，包括华尔街的一些公司。

在一月初，美国最大的银行摩根大通宣布计划将其超过300,000名员工带回办公室，每周五天。

**兰迪：**摩根大通的公告对我来说很有趣，因为我几乎忘记他们还没有恢复这一政策——

**古拉：**你以为这已经发生了。

**兰迪：**我的意思是，考虑到杰米·戴蒙对远程工作的长期批评，实际上公司在政策上赶上他公开所说的内容花了相当长的时间。

**古拉：**摩根大通说做出这个决定的理由是什么？

**兰迪：**基本上就是他们认为在一起工作更好。这并不是基于硬数据。几个月前亚马逊的重大决策也不是。只是高管们的一种感觉，这就是我们希望事情发展的方式。

**古拉：**但并不是所有摩根大通的员工都同意。公司在内部留言板上禁用了评论，以应对反对声。

美国企业的办公室返岗政策有时显得笨拙。回到2021年，当COVID疫苗普及时，安全和企业政策发生了冲突：

**兰迪：**人们在讨论需要更好的空气过滤系统和桌子之间的亚克力隔板，让人们分阶段或小批量地回到办公室，以便我们不会彼此重叠，保持适当的距离。然后这很快转变为对返岗的更正常化看法。

但到那时，人们已经如此安逸地待在家中、在餐桌旁和在客厅里，以至于很多人很难想象回到办公室。而在那段时间，技术也变得更好，我们对技术的适应也变得更好，以至于回到办公室的目的对很多人来说变得模糊不清。

团队变得更加分散，全球时区成为了一个更重要的因素，各种不同的协作方式应运而生，但都是异步的。对于很多人来说，进办公室整天坐在Zoom上或在某个共享文档上留下评论的想法似乎是有问题的。

**古拉：**今天，公司仍在努力弄清楚远程工作是否适合他们的长期发展。

**兰迪：**问题是，你知道，公司是否真的明智地利用这种自由，并对什么对他们最有效做出深思熟虑的选择？而我并不清楚情况是否如此。我是基于个人经验和研究结果来这么说的。

**古拉：**希瑟在过去的工作中亲身经历了这一点：

**兰迪：**规则是你每个月可以在家工作六天。多么奇怪的制度，对吧？当我被问到为什么会有这样的政策时，答案是，‘好吧，之前是每个月四天，人们觉得太少了，所以我们改成了每个月六天。’我的意思是，这听起来并不是一个基于研究的理由，但很多公司在处理这个问题时就是凭直觉，感觉对的是什么，基本上是我们能在员工完全拒绝这种情况之前推多远。

**古拉：**自从疫情以来，希瑟采访了来自许多不同领域的首席执行官，了解他们在转向远程或混合工作模式中获得和失去了什么。她说，几乎所有的商业领袖都认为，居家办公在他们对生产力的看法上，变成了一种可怕的存在。

**兰迪：**在很多情况下，员工被召回办公室的时机正好是在股价下滑之后。

首席执行官们似乎在心底都有一种烦恼的感觉，他们觉得自己没有从员工那里获得应有的回报。我们作为一个社会，似乎变得太软弱了，我们的工作场所。我们在诸如父母假等方面变得更加慷慨，但在一天结束时，我们不确定如何衡量许多工作的表现。因此，远程工作或灵活的工作安排，成为了一个简单的替罪羊。

**古拉：**我们对员工在办公室工作四天与五天之间的生产力差异了解多少呢？

**兰迪：**到目前为止，我们所看到的案例研究，无论是轶事还是学术文献，都表明居家办公并不会使人们的生产力低于他们在办公室时的整体水平。

**古拉：**而且，要求所有员工一夜之间回到办公室并不是那么简单。

休息后，我们将看看不同产业如何处理这个问题，以及这对美国经济可能意味着什么。

来自像摩根大通这样的银行的公告，召回员工全职回办公室不仅仅是内部消息。

彭博社的希瑟·兰迪告诉我，这也是对其他企业界的一种广播。

**兰迪：**我认为每个人仍在寻找风向标和某种影响者——

**古拉：**我们仍在回头看看其他人正在做什么。

**兰迪：**是的，嗯，出于竞争原因，以及因为很多公司还没有找到那个核心问题的答案，那就是，什么是我员工的正确安排？

**古拉：**因为很难衡量面对面工作的好处，而衡量远程工作为员工提供的好处则更难。

希瑟说，商业领袖在宣传面对面工作时，通常会强调协作、学习和指导的重要性，以及影响每个人的政策的重要性。当一些员工必须亲自到场，而其他员工则有在家工作的奢侈时，这可能会造成一种有与没有的感觉。

但许多从事计算机工作的员工表示，他们想要自主权。通过消除通勤来节省时间和金钱，或在白天多任务处理家务的能力。像希瑟所称的“烤鸡福利”这样的福利。

**兰迪：**在家工作，作为一个忙碌的工作父母，我们能够从笔记本电脑上休息10分钟，准备一只烤鸡，把它放进烤箱，然后在它烹饪的同时，立刻回到笔记本电脑上，完成他们需要在一天结束前完成的项目。

**古拉：**希瑟，这些决定告诉我们关于经济整体健康的什么？我在想劳动市场。杰米·戴蒙必须有一定的信心，如果他对公司施加这样的规则，劳动市场的紧张程度将会使那些我们不希望每周五天都在办公室工作的人继续这样做。

**兰迪：**我认为一直以来，我们都看到工人与雇主之间的权力平衡在摇摆不定。

你知道，我们在美国的劳动市场上收到了一些混合信号。因此，失业率并不是特别高，但求职者的求职时间却在不断延长。正因为如此，我认为雇主确实感到，如果我发布一个全面的每周五天回办公室的规则，如果有些人无法做到或拒绝遵守，我将能够替换他们。

**古拉：**全职回办公室不仅仅是员工的调整。公司本身也必须调整他们的基础设施和程序，以便他们能够再次让人们回到办公室。这并不总是顺利的。

在2024年12月，亚马逊推迟了其回办公室的命令，并告诉至少七个城市的员工，空间不足以容纳所有人。

**兰迪：**而且，我们看到的许多命令，如果你阅读发给员工的备忘录（这些备忘录通常会因为员工对规则的不满而部分公开），很多内容读起来有点像瑞士奶酪。它们总是留有例外的余地，部分原因是《美国残疾人法》要求公司进行适当的调整。

**古拉:**你在暗示一种对话的层次。我想在一些公司中，这种对话可能会发展成抗议。我们见过类似的情况吗？

**兰迪:**是的，绝对有。去年夏天，2024年的夏天，在沃尔玛的公司员工之间发生了一次臭名昭著的Zoom会议，在他们被召回办公室后，实际上我们看到他们的一位高管最近宣布辞职，这在一定程度上与该政策有关。

**古拉:**我们关注的是那些让员工每周回到办公室五天的公司。有没有什么标志性的例子是走向不同方向的公司？

兰迪: 是的，比如大保险公司Allstate，他们大幅减少了办公面积，每年在公司办公室的支出减少了超过2亿美元。因此，他们将许多人转移到灵活的工作安排中。他们已经出售了位于芝加哥地区的总部园区。他们允许员工在家工作并鼓励这样做，同时也通过与一家帮助他们安排全国各地灵活办公空间的公司合作，给予他们最大的灵活性。但他们表示，他们致力于为一个相当庞大的员工队伍提供这种灵活的工作环境。

古拉: 你认为我们在这种关于远程工作和回归办公室的无限演变中处于什么阶段？然后基于此，你认为我们在一年后会处于什么状态？

Landy: 我认为我们现在所处的位置就是我们将要去的地方，也就是说，我认为我们将会在完全灵活、结构化混合和每周五天在办公室之间大致均匀分配。

总体而言，在研究方面似乎还没有令人信服的理由来说明更多公司应该以这种方式或那种方式运作。因此，我的猜测是，他们将继续在寻找感觉合适的方式上徘徊，最终会落在非常不同的地方。

本集由：Julia Press 制作；声音设计/工程师：Alex Sugiura；事实核查员：Adriana Tapia；编辑：Tracey Samuelson 和 Aaron Edwards；高级编辑：Elisabeth Ponsot；执行制作人：Nicole Beemsterboer