税收和贸易主导特朗普财政部长提名人斯科特·贝森特的确认听证会 - 彭博社

斯科特·贝森特在华盛顿特区的参议院财政委员会确认听证会上，时间是1月16日。

摄影师：阿尔·德拉戈/彭博社 不要错过任何一集。关注 大视野DC播客 今天。

## 大视野

贝森特的MAGA与华尔街平衡术

14:47

斯科特·贝森特是当选总统特朗普提名的财政部长，这一角色涵盖了对28万亿美元美国政府债务市场的监督以及经济制裁。

今天的节目中，《大视野DC》的萨莱哈·莫辛与主持人大卫·古拉讨论了让贝森特获得提名的走钢丝表演：赢得MAGA和华尔街的支持。

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以下是对话的轻微编辑稿：

**大卫·古拉：**本周，确认听证会开始了总统当选人唐纳德·特朗普的内阁提名人。

**迈克·克拉波：**本次听证会现在开始。

**古拉：**在周四，华尔街特别关注其中一位提名人：参议院财政委员会与斯科特·贝森特的听证会，他是有望担任美国财政部部长的对冲基金经理。

**斯科特·贝森特：**被本委员会考虑为总统提名的财政部长是一种荣幸和特权。

**古拉：**在他的开场发言中，贝森特概述了他在特朗普政府中的角色愿景。

**贝森特：**我们必须确保供应链不受战略竞争对手的威胁，我们必须谨慎地实施制裁，作为应对国家安全需求的整体政府方法的一部分，至关重要的是，我们必须确保美元继续作为世界储备货币。

**古拉：**贝森特还谈到了延续唐纳德·特朗普2017年的减税政策。

贝森特：……这是当今最重要的经济问题。这是通过或不通过。

**古拉：**随着贝森特在共和党控制的参议院几乎肯定会获得确认，焦点现在转向他作为财政部长将会做些什么。这份工作涉及从对28万亿美元的美国政府债务市场的监督，到实施经济制裁。

来自彭博社新闻，这是《大揭秘》，我是大卫·古拉。今天节目中，华盛顿高级记者萨莱哈·莫辛，以及《大揭秘DC》的主持人，和我一起讨论斯科特·贝森特是如何从一个相对不知名的人物变成有望担任全球经济中最强大职位之一的人。

**古拉：**嘿，萨莱哈，很高兴和你聊天。是的。

**萨莱哈·莫辛：**嘿，大卫！

**古拉：**所以，唐纳德·特朗普在去年11月提名斯科特·贝森特担任财政部长。今天是他在国会山的确认听证会。今天的确认听证会之前，华盛顿和南佛罗里达的玛拉戈有什么幕后动态？

**莫辛：**嗯，贝森特一直在花时间审查许多财政部内部需要参议院确认的职位候选人。正如我们在彭博社报道的那样，他的目标是将财政部的人事恢复到一群非常了解市场并且非常精通市场的人，因为每隔几年，市场就会出现意外的波动，而这时你需要那些在全球金融系统的日常运作中有经验的人。这对耶伦部门有一点贬义。包括耶伦财政部内部曾经工作过的人在内的共和党和民主党人士都表示，耶伦的财政部有很多博士经济学家，但对具有市场直觉和知识的人事关注不够。

**古拉：**我认为斯科特·贝森特正在变得越来越家喻户晓。我想可以安全地说，在这一切发生之前，他并不是一个家喻户晓的人。他是如何走到这一步的？他需要采取什么步骤，从一个在华尔街某些角落可能颇有名气的人，变成一个几乎确认的财政部长？

**莫辛：**实际上，这是一个很棒的故事，大卫。所以我们的同事乔什·格林和我为本周关于贝森特的故事进行了深入挖掘，讲述了他如何从为阿尔·戈尔举办筹款活动开始，然后在2016年特朗普竞选时，他并没有公开与特朗普站在一起。但是一旦特朗普获胜，他确实向特朗普的就职委员会捐赠了一百万美元。这表明，他在那个时候对特朗普有些好奇。我们发现的是，在特朗普第一任期的早期，史蒂夫·班农离开白宫后，班农在香港的一个投资者会议上遇到了贝森特。他们见面并在午餐时坐在一起，进行了长达四小时的对话，班农表示，贝森特并不是在寻求接触，这通常是人们所寻求的。但他真的只是想从投资者的角度理解特朗普的民粹主义经济政策。从那时起，他们显然保持了密切联系，直到COVID之后，拜登上任一段时间后，贝森特才开始主动联系并与特朗普身边的关键顾问建立更深的关系或新的关系，真正开始建立自己的形象，而他与特朗普家族已经认识了30年。他认识当选总统特朗普的兄弟，甚至多年前还参加过他的葬礼。因此，他是一个熟悉的面孔，通过他稍微熟悉的唐·小特朗普，他能够在某个时候与特朗普会面。然后他开始为他的对冲基金客户撰写关于特朗普集会的笔记，以及股市如何真正希望特朗普获胜。这些信息传到了特朗普那里，到2024年春天，你会听到特朗普说类似的话，哦，斯科特·贝森特怎么样？他真聪明，聪明的市场真的喜欢他。他开始提到他的名字，正是在2024年春天，彭博社报道贝森特与其他几个人一起被考虑为如果特朗普获胜的财政部长。因此，你会慢慢看到贝森特在媒体上发表专栏，进行电视采访，同时也在私下帮助特朗普撰写他的经济政策演讲，试图跳出框架，服务于总统的民粹主义议程。

**古拉：**斯科特·贝森特做了一件了不起的事情，我希望你能解释他是如何做到的。也就是说，他已经赢得了当选总统的青睐，成为他领导财政部的首选。这引发了各种关于他可能会多么不稳定的猜测，如果他被确认担任这个职位，他的生活将会是什么样子，似乎他会被确认。同时，他在华尔街灌输了一种信心，因为他曾在对冲基金工作，拥有这样的背景，他可能会为这个政府带来一些稳定性。他是如何做到的？

**莫辛：**是的。这是一场他迄今为止所做的走钢丝的表演，他还有很长的路要走来维持这一切。他似乎真的理解特朗普的经济议程并遵循它。他并不是来自华尔街的传统部分，而大多数财政部长都是来自那里，曾担任过这个职位的男性。如果他们来自华尔街，他们通常来自高盛，我说的是鲍勃·鲁宾、亨克·保尔森和史蒂文·姆努钦。但贝森特对市场运作有着深刻的了解。他曾经交易过，经营过对冲基金。他曾为乔治·索罗斯工作。在九十年代，乔治·索罗斯以巨额赌注著称地做空英镑时，他也是参与者。当时政府政策并没有很好地发挥作用，损害了英镑，他基本上做空了英镑，而贝森特也是其中的一部分，这表明他在货币政策方面的阅读能力，以及政府、经济政策与货币之间的互动。因此，你可以看到他确实在政府、经济政策和市场之间的交汇点上花费了很多时间。

**古拉：**Saleha，我知道你在过去几个月的关注点是如果他被确认，他会如何处理这个部门。我们现在知道他会如何看待这个角色吗？他的愿景，作为财政部长应该做什么，是否与当选总统认为财政部长应该做的事情相符？

**莫辛：**你知道我认为这是相符的，但像往常一样，特朗普及其治理方式让人很难把握。通常我会想到史蒂文·姆努钦的例子，他在特朗普第一任期的四年里担任财政部长。他在四年内都能坚持下来。在那段时间内，人员流动非常高。而姆努钦能够做到这一点是通过选择性沉默，你知道，如果政策决定没有按照他认为的方式进行，他就会保持沉默，不在福克斯新闻或CNBC上谈论这些政策，但他从未公开与总统意见相左。因此，姆努钦真的理解这一点，这是总统的政府。他是我的老板。这将是贝森成功的关键。现在，令人感兴趣的部分是，当特朗普做出一个决定，而这个决定与市场的期望不一致，市场崩溃时会发生什么。任何一个市场崩溃。而特朗普非常关心股市对他政策的看法。现在，很多总统都是这样。比尔·克林顿在九十年代就非常在意。实际上，债券市场能够触发克林顿经济议程的变化。这种情况也可能发生在特朗普身上，并且已经发生过。他会测试市场对某个想法的反应。但他也有一点钢铁般的意志来应对一些风暴。所以这将会非常困难。我认为这将是贝森面临的挑战之一，如何在实施有时非常激进的政策制定体制的同时，保持特朗普想要的、市场想要的、贝森想要的那种市场平静。

**古拉：**休息后，我们将讨论贝森特在特朗普第二任期内可能面临的逆风。接下来就是这个。

我正在与《大观点DC》的主持人萨莱哈·莫辛谈论斯科特·贝森特，他在周四花了几个小时在国会山参加确认听证会。他是当选总统特朗普提名的下一任财政部长：

**古拉：**当你看看斯科特·贝森特希望在这个职位上实现的目标时，他面临哪些挑战来实施这些政策优先事项，实施当选总统的政策优先事项？

**莫辛：**最大的问题将是特朗普和特朗普那种在想要制定政策时随意发言的风格。他会直接在推特或真相社交上发布一些内容，关于关税的事情。我将实施X、Y或Z关税，市场会做出反应，而贝森特可能知道或不知道这一点。我想到的一个例子是，在2017年，我站在财政部外面。所有财政部的官员都在那儿，我们都在闲逛，因为总统要走150码的路程去拜访斯蒂芬·姆努钦。在那栋楼里，特勤局正在带着狗、枪支，所有人都在行进中。然后有一条推特，我想是特朗普说，嗯，将会有一份报告，姆努钦和他的团队将会发布我们的税收政策计划。他们对此毫不知情。我站在一位高级财政官员旁边，我给他看了这个故事，他扬起眉毛，向他的同事倾身说，我想我们得制定一个计划。所以这就是将要发生的事情。

**古拉：**他已优先考虑使这个国家的财政状况正常化。这将与当选总统的一些政策优先事项直接冲突，即延长这些即将到期的减税政策。

**莫辛：**是的，我们看到很多迹象表明，市场对华盛顿控制预算赤字感兴趣，而全球的赤字确实很高。所以这是一个全球性的问题，但美国是世界上最大的经济体，也是世界安全资产的拥有者，比如国债和美元。因此，它对事情的发展有更多的影响力和影响力。因此，我们看到债券收益率正在测试极限，心理极限，而导致这种情况发生的复杂计算的一部分包括对国家财政轨迹的担忧。这在华盛顿是一个古老的问题。几十年来，人们一直在谈论，是的，削减赤字是重要的。当民主党掌握白宫和国会时，什么也没有发生。当共和党掌握白宫和国会时，什么也没有发生。历史上，华盛顿关注这个问题的唯一方式是当市场发脾气时。这在1990年代发生过，我们可能会看到它再次发生。因此，贝森特在2024年期间公开谈论了解决预算赤字问题的重要性。我们预计他实际上会继续特朗普第一任期的一些政策，然后拜登政府采纳了这些政策，那就是将经济政策与国家安全紧密结合。这可能是确保解决赤字问题的一种方式，因为确保全球金融体系和美国市场正常运作是国家安全的问题。

古拉： 你提到你和其他认识斯科特·贝森特的人交谈过，他们对他的工作有什么看法。他们说他在这里是否会成功，正如你所说的，在保持冷静、取悦华尔街和取悦这位总统之间走钢丝？

莫辛： 预期是贝森特能够驾驭这一切。总会有失误。作为记者，我们都喜欢写这些。总会有一个时刻，任何财政部长，从鲍勃·鲁宾到蒂姆·盖特纳，再到汉克·保尔森，你可以说是史蒂文·姆努钦、珍妮特·耶伦，他们的言辞会影响市场，这些话语是如此重要。每一个细微差别和措辞都至关重要，以至于他们会失误，市场会在不该波动的时候波动。这些小失误会发生。我认为最好的做法是观察一位部长或任何政策制定者的整个任期，以了解他们的表现，而不是孤立地看一两个案例。到目前为止，迹象表明贝森特像史蒂文·姆努钦一样是一个稳定的手，但呃，让我们拭目以待。

古拉： 萨莱哈，谢谢你。

莫辛： 当然。

本集由：亚历克斯·泰赫制作；高级制作人：娜奥米·沙文；编辑：亚伦·爱德华兹和克里斯·安斯蒂；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：阿德里安娜·塔皮亚。