如果字节跳动不出售，TikTok将在周日被美国禁止 - 彭博社

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## 大视野

美国的TikTok面临时间紧迫

14:05

美国最高法院本周将裁定TikTok的命运。

该社交媒体平台正在法庭上挑战一项法律，该法律将迫使其中国母公司字节跳动进行出售，否则将面临美国的TikTok禁令。在听取了支持和反对禁令的口头辩论后，最高法院似乎准备维持该禁令。该禁令将于周日生效。

但即将上任的总统唐纳德·特朗普将在第二天宣誓就职，可能会打乱本周达成的任何决定。

法律编辑萨拉·福登加入《大视野》主持人萨拉·霍尔德讨论此案以及禁令对TikTok用户、竞争技术平台和美中关系的影响。

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以下是对话的轻微编辑稿：

**莎拉·霍尔德：**去年四月国会通过的对TikTok的禁令将于本周日生效。

**萨拉·福登：**他们称之为剥离或禁令措施。因此，基本上，该措施要求字节跳动在1月19日之前出售TikTok，否则将面临禁令。

**霍尔德：**萨拉·福登负责彭博社的法律团队，该团队一直在报道TikTok及其一些用户去年提出的对该法律的挑战。

争议在于TikTok的所有权。

尽管这个极受欢迎的社交媒体应用程序在技术上由一家美国公司运营，但它的所有者是字节跳动，这是一家中国科技巨头。字节跳动与中国政府之间的关系性质多年来引发了美国情报官员和美国立法者的国家安全担忧。

一个担忧是该应用程序可能会让中国访问美国手机和美国数据。另一个担忧是该应用程序的算法是否可能被用来影响政治或传播虚假信息。TikTok坚决认为这些担忧是没有根据的——他们的诉讼已经一路上诉到美国最高法院。

**福登：**这个案件确实将国家安全利益与言论自由对立起来。

**霍尔德：**周五，法院表示它可能会支持剥离或禁令法，结束数月的辩论。这意味着如果字节跳动不出售……禁令可能在几天内生效……

**福登：**所以他们仍然有时间，你知道，显然时间在流逝。

**霍尔德：**但还有另一个主要参与者使这个案件变得复杂：当选总统唐纳德·特朗普。他表示反对禁令，并希望自己谈判达成协议。而TikTok的1月19日截止日期后的第二天……就是就职典礼日。

这是彭博新闻的重大报道。我是莎拉·霍尔德。

今天节目中：TikTok案件可能随时由最高法院裁决。如果禁令生效……这对该应用的1.7亿用户、竞争科技平台以及美中关系意味着什么？特朗普即将就职如何可能使这一决定受到质疑？

莎拉，似乎这实际上越来越接近发生。最高法院上周表示，如果其中国母公司字节跳动在1月19日之前不出售给美国公司，它可能会支持一项禁止TikTok的美国法律。请告诉我们我们是如何走到这一步的。华盛顿何时首次开始对TikTok的所有权提出这些担忧？

**福登：**我的意思是，关于TikTok所有权的担忧在华盛顿已经存在多年。如果你追溯到特朗普政府的第一任期，他本人就提出了禁令，并签署了一项禁止TikTok的行政命令，但随后在法院被搁置。因此，情报界和国家安全界一直在表达担忧，认为TikTok可能为中国政府提供一个工具，既可以监视和收集美国公民的数据，也可以利用这个平台，众所周知，它非常受欢迎，来影响人们，呃，向他们提供秘密信息，目的是在这个国家制造动荡和分裂。

**持有者：**我们对中国政府与字节跳动之间关系的程度了解多少？有没有证据表明中国可能利用TikTok在美国进行间谍活动？

**福登：**你知道，TikTok在美国的领导层坚称公司与中国政府之间有一道墙，他们不共享任何数据。但事实是，这是一个专制政权，如果政府说想要某些信息，或者想以某种方式使用该平台，公司就必须遵从。

所以，没有立法者或政府官员提供广泛的证据，但去年在国会山有情报简报，导致国会，这个分裂的国会迅速团结起来通过了禁止TikTok的法律。因此，他们在那些简报中获得的材料足够有说服力，促使他们采取行动。

**持有者：**所以那项法律在四月通过，为什么TikTok没有立即被出售？有没有美国公司跃跃欲试想要拥有TikTok？

**福登：**我意思是，早在特朗普政府的第一任期就提出过一项交易。他与微软和甲骨文合作，想法是甲骨文将托管该平台，但那项交易破裂了，最终没有实现。

最近几天，有几位美国商人表示他们想要购买TikTok，弗兰克·麦考特和凯文·奥利里。凯文·奥利里最近据报道在海湖庄园，谈论这笔交易。

持有人：(弗兰克·麦克库特是房地产大亨和洛杉矶道奇队的前老板……凯文·欧利里是《鲨鱼坦克》的投资者。)

**福登：**在凯文·欧利里和麦克库特谈论的这笔最新交易中，另一个重要的区别，呃，显然根据报道，他们对购买算法不感兴趣。

好吧，算法实际上是平台的皇冠明珠。这也是所有数据存储和处理的地方。因此，提出了一个问题，如果不包括算法，出售是否真的能实现这项法律的目标？

但是，所有这些实际上仍然引出了一个问题，即字节跳动是否会批准出售。我们还没有看到他们会对此持开放态度的迹象。

**持有人：**所以，字节跳动对出售持抵制态度。TikTok提起了诉讼，现在案件已上诉至最高法院。对此TikTok禁令的主要论点是什么？

**福登：**TikTok辩称这项法律是违宪的。并且它侵犯了公司和平台用户的言论自由权利。

因此，随着论点的展开，出现了很多关于，您知道，这里谁的言论受到侵犯，谁在美国拥有言论自由权的问题。例如，一些法官观察到，外国实体没有与美国公民相同的言论自由保护。因此，虽然TikTok是一家美国公司，但它是由一家中国公司拥有的。因此围绕这一点进行了很多讨论。

平台上1.7亿用户的言论权利怎么样？在这种情况下，他们受到保护吗？但是为美国司法部辩护的律师总长指出，这实际上与平台用户的言论权利无关。这是关于对这个流媒体平台的禁令以及它所涉及的国家安全利益。因此，他们的争论有些交叉。

**霍尔德：**这些口头辩论的结果是什么？

**福登：**所以，他们没有发布决定。但他们可能会在本周尽快裁决。我们的预期是，他们可能会维持禁令，依据我们听到的评论来看。嗯，但再说一次，什么都不确定，什么都还没有确定。

**霍尔德：**字节跳动是否表示愿意出售TikTok以避免失去其美国用户基础？

**福登：**字节跳动绝对表示不会出售TikTok。他们没有这个愿望，也没有出售TikTok的顾虑。所以，嗯，这可能会导致美中关系的真正升级，除了商业情况之外。

**霍尔德：**休息后，我们将看看TikTok禁令可能如何实际实施……以及特朗普重返办公室可能如何改变一切。

最高法院对挑战国会TikTok禁令的诉讼的裁决预计将在本周公布。彭博社的法律编辑萨拉·福登已经密切关注这个案件几个月……并研究可能的结果……

霍尔德： 如果最高法院维持禁令，接下来会发生什么？

福登： 其中一个请求是试图推迟这项法律生效，延迟到特朗普上任，因为他现在已经上任了。他反复无常地表示对TikTok有好感，并且，他是个伟大的谈判者，他应该能够上任并帮助他们谈判达成协议。

所以，最高法院有一个可能性是推迟禁令，直到他上任。然后，你知道，你问的是，接下来会发生什么？我的意思是，从技术上讲，司法部负责执行禁令。

但是如果特朗普在任，他可以告诉他的检察总长不要执行它，例如。嗯，还有其他可能的情况。他可以，嗯，回到国会，要求他们尝试，知道，要求他们修订法律。嗯，所以这，实际上，嗯，仍然是一个非常流动的局势，尚未看到明确的解决方案或结果。

霍尔德： 这些情况的可能性有多大？特朗普对禁令的立场是什么，他如何解释他对在美国维持TikTok运营的态度？

福登： 嗯，所以，TikTok社区在他赢得选举中起到了非常关键的作用。所以他非常清楚，他欠他们一个人情。因此他回过头来说，他认为不应该禁止它。应该卖给一家美国公司，而他，知道，他处于一个很好的位置，可以让这件事发生。

**持有者：**假设字节跳动不出售，不找到美国买家，不想寻找美国买家，特朗普没有及时发表意见，禁令得以维持。那么在1月19日实际会发生什么？你如何才能将TikTok从美国手机上移除？

**福登：**是的，这在最高法院的辩论中提到，TikTok的律师辩称，基本上整个平台将在1月20日关闭。实际上并非如此，至少从我们所见，因为会发生的情况是，应用商店，即谷歌和苹果，将被要求从应用商店中移除该应用。因此，你无法再注册。

但是已经在手机上安装了TikTok的人可以继续使用它。但接下来的想法是，他们将无法获得更新。你知道，TikTok将无法继续提供服务。因此，逐渐地，这些手机上的应用将变得无法使用。

**持有者：**像Meta的Reels这样的竞争应用表现如何？我们是否看到TikTok用户提前转向其他平台？这些其他平台是否在吸引这些TikTok用户？目前的情况如何？

**福登：**当然，这是一个非常竞争的环境，反对TikTok禁令的人也表示，这实际上只是将市场的一部分拱手让给Meta和其他公司。

与此同时，TikTok创作者们开始考虑他们有什么可能的解决办法？他们能否使用VPN访问该平台，让它看起来他们不在美国？因此，内容创作者一方面试图保护他们在平台上的资产，同时又在准备如果必须的话跳槽。

**持有者：**现在，应用程序里充满了试图策划下一步行动的用户……

***抖音用户：***我完全不愿相信这是我最后一个能在 TikTok 上无所事事的星期天——

***抖音用户：***我们在做什么，我们要去哪里？

***抖音用户：***刚刚试着在 Instagram 上滑动。我一次都没笑……

**持有者：**一些 TikTok 创作者实际上参与了这个案件，对吗？

**福登：**所以，我们有三个当事方在争论。我们有 TikTok。我们有，呃，内容创作者自己的律师，他们在争论这真的会伤害他们的生计和他们的自由表达。所以他们非常直言不讳地表示他们想在这里发声，嗯，他们真的在为继续使用这个平台的权利而站出来。

**持有者：**归根结底，这对 TikTok 经济意味着什么？我们谈到的所有这些影响者和通过 TikTok 销售商品和服务的小企业主，与影响者合作推广产品的品牌。这会对经济造成巨大的涟漪效应吗？

**福登：**嗯，很明显，这里有一大块经济与之相关，这也是这个案件走到今天的原因之一。与此同时，我的意思是，科技市场是，您知道的，高度颠覆性的，习惯于颠覆，人们可以迅速跳槽，新平台可以迅速出现，所以，我认为，是的，一大块业务会消失，而这就是影响者如此担忧的原因，但与此同时，外面还有其他机会。

**持有者：**我们将会在本周跟进这个故事的发展。有关TikTok的更多报道和更新，请访问Bloomberg.com。

本集由以下人员制作：Julia Press；声音设计/工程师：Alex Sugiura；事实核查员：Adriana Tapia；编辑：Michael Shepard和Naomi Shavin；高级编辑：Elisabeth Ponsot；执行制作人：Nicole Beemsterboer