SEC主席加里·根斯勒谈加密货币、人工智能和中国带来的挑战 - 彭博社

加里·根斯勒

摄影师：吉娜·穆恩/彭博社 不要错过任何一集。关注 每日大解读播客 今天。

## 大解读

SEC的加里·根斯勒谈加密货币、人工智能和中国

16:10

加里·根斯勒在华尔街的监管者生涯即将结束，美国证券交易委员会主席正在回顾他在该机构的时光。在与主持人大卫·古拉的采访中，根斯勒回应了他的批评者，讨论了他对人工智能、中国和加密货币的担忧——并分享了他给当选总统特朗普的接替人提供的建议。在 苹果播客、Spotify *或您获取播客的任何地方收听并关注大解读。*终端客户：点击 这里 订阅。

以下是对话的轻微编辑稿：

大卫·古拉： 加里·根斯勒作为华尔街的顶级监管者，作为美国证券交易委员会的主席，剩下不到两周的任期。他在2021年4月上任，不久之后发生了Game Stop的空头挤压。在根斯勒的任期内，SEC对多位高管采取了行动。他非常关注“保护投资者”，这是该机构的核心使命。彭博社的乔纳森·费罗在根斯勒担任SEC主席的首次采访中，询问了他关于加密货币和表情股票的相关问题，这也是他上任几个月后的事情。

乔纳森·费罗： *加里，你对一群不想要你保护的投资者做什么？****加里·根斯勒：***好吧，我每天在这个工作中都会受到工作家庭的激励，而工作家庭需要保护。

古拉： 根斯勒的执法方式——尤其是在加密货币领域——使他不受欢迎。他坚持认为大多数加密货币实际上是证券，因此受SEC的监管。总统当选人唐纳德·特朗普在竞选中部分承诺要解雇根斯勒：

唐纳德·特朗普： 在第一天，我将解雇加里·根斯勒，并任命一位新的SEC主席。我不知道他这么不受欢迎。哇，我不知道他这么不受欢迎。让我再说一遍。在第一天，我将解雇加里·根斯勒。哇。

古拉： 好吧，特朗普不必这样做。在11月21日，根斯勒宣布他将在就职日中午辞职，这在加密货币界引起了很多欢呼，至少在TikTok上。

TikTok用户： 哦我的天，终于来了。加里·根斯勒正式辞去SEC职务。

TikTok用户： 这个恶魔已经折磨整个加密行业大约三到四年。

TikTok用户： 通过执法进行监管，几乎对美国的每一家主要加密公司进行打击。

**古拉：**本周，我前往华盛顿采访证券交易委员会主席。这是我与拜登总统政府中即将离任的成员进行的一系列对话中的第三次，包括财政部长珍妮特·耶伦和国务卿安东尼·布林肯。

斯卡雷特·傅： *现在我们去听彭博新闻的戴维·古拉，他正在华盛顿与即将离任的证券交易委员会主席进行交谈。戴维，交给你了。*古拉： 非常感谢，欢迎全球的听众和观众。我在华盛顿特区的办公室里与主席加里·根斯勒交谈。很高兴和你交谈。

根斯勒： 很高兴和你在一起，戴维。

古拉： 部分内容是现场直播的，在电视和广播上。但当摄像机切换时，我们继续进行了对话。我请他回顾一下他作为美国最高证券监管者的时光，以及被过去和未来的总统以及世界首富点名的感觉，以及证券交易委员会的未来。我是戴维·古拉，这是来自彭博新闻的《大视野》。今天节目中：与美国证券交易委员会第33任主席加里·根斯勒的离职采访。他对加密货币、人工智能、中国的看法——以及他对继任者的建议。

古拉： 我想首先问你，在你任期还剩不到两周的情况下，你的感觉如何。你遭受了相当多的攻击，有些甚至是恶毒的。你是如何处理这些的？

**根斯勒：**你走进这个中央广场，为3.3亿美国人辩论这些重要的事情。多年来，我与希拉里·克林顿合作过许多竞选活动，我记得希拉里曾经说过‘如果你不愿意被攻击，就不能进入公共广场辩论政策。’所以，我认为这是我们伟大民主的一部分。能够担任这样的角色是一种巨大的特权。但这个角色的显著之处在于它监督着120万亿美元的资本市场，这影响着我们经济中的一切，因为你必须为我们经济中大多数活动筹集资金，人们也在储蓄。你问到攻击和类似的事情，这就是公共政策的内容。

**古拉：**你进入这个职位时，发表了一次重要演讲，将加密世界比作西部荒野，我想这让你成为了警长。那么，当你准备卸下你的马刺时，这里是否比你离开这个办公室时的西部荒野要少一些——我真的在过度使用这个比喻——但这里是否比以前的西部荒野要少一些。

**根斯勒：**我的女儿们，如果她们看这个采访，会问，爸爸，你的马刺在哪里？我认为我们做了一些好的事情。看，我上任时，我的前任杰伊·克莱顿也试图解决这个新兴的金融领域。杰伊试图解决这个问题，他在这个领域采取了80项执法行动。我们在四年内采取了大约100项。这是持续的。我在金融领域工作了四十多年。市场上的一切交易都基于基本面和情绪的混合。但我从未见过一个领域如此依赖情绪，而不是基本面。这1万到1.5万个项目——其中许多将无法生存。它们就像风险投资投资。它们不会存活，但其中也有相当数量的小型拉高出货骗局和其他事情。当然，我们经历了几年，它们变得臭名昭著，但他们在监狱里，山姆·班克曼-弗里德和杜·权，投资者损失了数百亿美元。

**古拉：**帮我解决一个问题，因为我认为当你上任时，很多人关注了你的背景，研究了很多数字资产，在麻省理工学院工作过，认为你可能会成为它们的支持者。在你从学术界转到这里的过程中，或者在你在这里期间，你对加密货币的看法有没有演变？

**根斯勒：**这是一个演变——**古拉：**人们认为你是一个坚决反对加密货币的人。

**根斯勒：**这是一个演变。当你在学术界，或者当你不在这个职位上时，你可以研究某些东西并观察它，就像我所做的那样，并试图教学生这种新技术的价值主张，这些新投资工具的价值主张。但当你在这个职位上时，这是一个由五名委员组成的委员会的主席，管理大约5000人，这是一个执法机构。这个领域充满了挑战和对证券法的不合规。你宣誓就职，尽你所能保护投资公众。

**古拉：**在这一点上，我们在最近的选举周期中看到，加密公司在全国范围内的竞选中花费了1.35亿美元。

**根斯勒：**你注意到几乎没有，或者说根本没有，实际上在加密货币上做广告吗？

**古拉：**我没有注意到这一点。

**根斯勒：**只是——

**古拉：**这让你感到担忧吗？加密行业在这些大厅内外，以及在华盛顿、全国范围内的竞选中所扮演的角色？

**根斯勒：**我只是想到普通投资者。我认为我们制定规则让公司的内部人士、高级管理人员不能再在周一拥有重要的非公开信息时提交计划并在同一天出售他们的股票，这对普通投资者来说是非常重要的，而是我们制定了规则，他们必须等待90天。为什么是90天？因为那时他们可能会发布那些重要的非公开信息。所以我认为这就是我们真正关注的，普通投资者从中受益。

**古拉：**让我转向风险，你在FSOC对人工智能发出了警报。你在耶鲁法学院做了一个重要的演讲。你在国家新闻俱乐部也做过一个。这显然是你在思考的事情。

**根斯勒：**我甚至在麻省理工学院时就写过关于它的文章——

**古拉：**你看——根斯勒：——四年半前。

**古拉：**我们现在面临着四年，其中一家地缘政治咨询公司表示我们正在经历“人工智能无束缚”。对人工智能的监管兴趣将减少。你认为这对金融市场有什么后果？没有接近于强有力的人工智能监管机制。

**根斯勒：**这是非常戏剧性的进展。我认为这将以良好的方式改变我们经济的许多部分。我们正在自动化这一点，工业革命也是在自动化这一点。对于那些看不到的人，我是说我们正在自动化我们的思维，而不是我们的——古拉：——二头肌和——根斯勒：——我们的二头肌和大腿。我认为这将提高生产力，但会有很多干扰。在资本市场和金融方面，我考虑到冲突的挑战。你的机器人顾问，是在代表资产管理人给你建议，还是在代表你？他们把谁放在第一位？这可能在算法深处的某个不透明的数学公式中。

古拉： 该机构面临的另一个挑战？在即将到来的特朗普政府下，它可能会看到预算被削减，特朗普政府承诺将减少对各个政府机构的支出。这将在稍后讨论。

古拉： 美国证券交易委员会主席加里·根斯勒已经宣布，他将在就职日中午离开他的职位。众所周知，特朗普当选总统不会让他继续留任。我想问根斯勒关于特朗普对证券交易委员会和其他机构的计划。

古拉： 看来，这个即将上任的政府的精神是削减华盛顿的员工和官僚机构。如果你们的员工减少，这对该机构意味着什么？

根斯勒： 我认为这将是不幸的，因为我们已经人手不足。我们每年收到40,000到50,000个提示、投诉和转介。

古拉： 每年。

根斯勒： 每年。现在，回到之前的话题。我认为其中18%来自加密领域。在任何给定的时间，我们只有足够的员工来调查一小部分，所以我们一直在进行优先排序。

古拉： 是否举行过证券交易委员会的DOGE峰会？是否有任何为新的埃隆·马斯克、维韦克·拉马斯瓦米团队工作的人来该机构讨论潜在的变化？

根斯勒： 我想你知道，这可能听起来和托尼·布林肯告诉你的话很相似。一次只有一个总统。一次只有一个委员会。我为这个机构感到自豪，但在1月20日之后，人们所做的事情，他们将在那个时候进行处理。

**古拉：**展望未来，您是否与保罗·阿特金斯进行了交谈，他是您在这里的预期继任者？如果有，您向他强调了什么是他接管这个机构时最重要的考虑事项？

**根斯勒：**保罗和我确实聊过。他了解这个机构。他在这个机构工作过。

**古拉：**我相信是两个主席。**根斯勒：**他担任了六年的专员。所以我不会说所有的事情，这是一次私人对话。但理查德·布里登是第一个把保罗引入这个机构的人。理查德在布什总统41任期间担任主席，我与保罗分享了理查德在我进入这个职位时给我的建议。理查德说，‘记住，工作中的每一天都是离你加入前任俱乐部更近的一天。’你可以从多种方式理解这句话，但我理解为理查德在说：每一天都是一种特权。好好利用它。为美国公众服务。所以，这就是我给保罗的主要建议。

**古拉：**关于金融监管和美国在世界中的角色的一个大思考问题：您曾说过，‘尽管美国的股市是世界上最深、最具流动性的市场，我们不能理所当然地认为这种领导地位。’在这个过渡时期，我想会有人想知道这个国家的监管确定性如何，以及美国如何保持在世界上的突出或卓越地位。我们是否在自我伤害，是否在自毁前程，通过这种激进的监管机构领导层变动？所以，从杰伊·克莱顿到您。您有自己的监管议程。现在，我们将假设转向保罗·阿特金斯，他会优先考虑某些事情，可能会将其他事情搁置。投资者喜欢确定性。我们在这个国家的金融监管方式中是否存在固有的不确定性，这对我们有害？

**根斯勒：**我认为民主是一件非常好的事情。美国公众通过他们的投票来表达谁坐在像我这样的关键职位上。我认为，无论这个职位上坐的是谁，重要的是你不能理所当然地认为我们会是第一，尽管他们的资本市场现在可能是最深和最流动的。但如果它们变得更加昂贵，如果它们以任何方式变得不稳定和摇摇欲坠，如果它们偏向某些人而不是拥有一个真正竞争的环境，在这个环境中你可以平等和开放地进入资本市场——我应该说是完全的访问和公平的访问——那么我们可能会失去我们的地位。这与美元在世界中的角色有关。很多人谈论美元作为储备货币。我说，这很有趣，也许很重要，但真正重要的是我们的资本市场占全球资本市场的40%到45%。我们的股票市场规模为60万亿美元。法国股票市场、英国股票市场，分别为3万亿、2到3万亿。我们有单个公司的市值超过这些。即使是中国的股票市场，可能也有12万亿、13万亿。但我们不能理所当然地认为这一切。你必须保持良好的信息披露，远离欺诈操控，并尽可能地实现竞争性的全对全交易。然后市场会上升，市场会下降，人们可以决定他们想承担什么风险。

**古拉：**最后，你接下来有什么计划？你有计划在1月20日离开这个职位后做什么吗？

**根斯勒：**我没有关于这个项目的任何公告。它确实是一个了不起的机构，我想把它很好地交给下一个团队，当然，我在这接下来的10天里非常关注员工——这里的优秀员工——然后把它交给其他人，正如理查德·布里登所说，每一天都离他们加入前任俱乐部更近一步。

**古拉：**主席根斯勒，非常感谢您。谢谢。感谢您。本集由：大卫·福克斯和杰西卡·贝克制作；高级制作人：娜奥米·沙文；编辑：亚伦·爱德华兹和梅根·霍华德；高级编辑：伊丽莎白·庞索特。执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；声音设计/工程师：亚历克斯·杉浦；事实核查员：阿德里安娜·塔皮亚。