公用事业如何实际设定电价 - 彭博社

2024年6月17日，星期一，美国马里兰州贝尔茨维尔的电力传输线路。

摄影师：Graeme Sloan/Bloomberg美国的公用事业公司有几项重要任务。一方面，他们需要向客户提供负担得起且可靠的电力。另一方面，他们还需要维护和升级大量固定基础设施。由于美国老化的电网和向可再生能源的转变，平衡这两项任务变得越来越复杂。那么大型公用事业公司如何协调这两个目标？他们如何决定需要多少资金来支持新的资本投资？他们如何决定哪个客户支付什么费率？监管机构在这些讨论中扮演什么角色？在本期播客中，我们与美国最大的公用事业公司之一杜克能源的定价和客户解决方案高级副总裁Lon Huber进行了交谈。我们讨论了为什么可再生能源的增加没有导致每个人的电价下降，为什么燃料最终是电力生产中最边际的成本，以及公用事业公司如何应对数据中心的激增需求。转录本经过轻微编辑以提高清晰度。

播客的关键见解：杜克能源的能源费率结构和商业模式 — 03:59公用事业作为公共利益 — 05:57确定费率类型和与监管机构的接口 — 8:47为什么将可再生能源添加到电网不会导致电价崩溃 — 13:30电池和储存问题 — 17:10当前市场结构模型和核能 — 20:27虚拟电厂或分布式电力网络怎么样 — 23:41负荷增长上线需要多长时间？ — 25:49将数据中心连接到电网 — 28:59电网能源组合的未来 — 31:42新能源接入电网后的第二天 — 34:14公用事业如何设计费率以及谁承担费用 — 35:48

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**特雷西·阿洛威 (00:18):**你好，欢迎收听另一集 奇异的交易 播客。我是特雷西·阿洛威。

**乔·韦森索尔 (00:23):**我是乔·韦森索尔。

**特雷西 (00:24):**乔，我有个大新闻要告诉你。

**乔 (00:26):**继续。

**特雷西 (00:26):**我现在是一个电力生产者了。

**乔 (00:28):**哦，是吗？告诉我这是怎么回事。

**特雷西 (00:29):**这是我个人生活中的大新闻。我终于拥有了一块相当大的太阳能电池板，它正在为康涅狄格州的电网供电。

**乔 (00:38):**到目前为止情况怎么样？你注意到… 是…

**特雷西 (00:41):**所以我买了一块…

**乔 (00:41):**你的电费账单降低了吗？

**特雷西 (00:43):**到目前为止我只收到了一个电费账单，大约是20美元，持续了几周，这太棒了。然而，我也经历了一些间歇性的能源问题，因为我们今天是12月5日，顺便说一下，新英格兰正在下雪。太阳能电池板上覆盖了大约八英寸的雪。所以没有电。

**乔 (01:05):**所以它们没有产生任何电力，对吧？

**特雷西 (01:07):**是的。所有电力都停了。我们有一个发电机，所以它启动了。但我现在正在学习可再生能源的一个缺点。

**乔 (01:15):**不，这简直完美。这就是对话的结束。它便宜，但不稳定。

**特雷西 (01:19):**它便宜且不稳定。是的，基本上就是这样。但你知道，这让我思考。我现在不在康涅狄格州。我们都在华盛顿特区参加一个大型能源会议。因为我现在算是一种电力生产者，我将电力输送到一个由大型公用事业公司拥有的电网，我们实际上从未采访过公用事业公司的人。

**乔 (01:39):**没错。

**特雷西 (01:40):**我认为我们没有。

**乔 (01:41):**我也认为我们没有。而且我必须说，现在这开始对我有意义，公用事业是如何运作的，尤其是电力定价是如何运作的，这在我的知识中是一个令人难以理解的黑洞，因为——这已经提到过，但你知道——我们不是被称为客户。我们被称为费率支付者。我知道在许多市场中，有这种谈判，可能有某种公用事业委员会之类的东西，公用事业公司必须弄清楚，‘好吧，我们花了这么多，我们能否将价格提高这么多，等等。’然后，我知道在某些地方有某种实时拍卖市场，天气变化时，价格也会变化。但我真的发现这非常难以理解。我想基本上问题是，‘你为什么为电力支付这个价格。’

**特雷西 (02:29):**是的。所以这里有两件事。第一，它似乎非常复杂，因为你刚才列出的所有因素，包括不同州的不同法规的拼凑和限制。而且，还有，政治紧张局势也是如此。这是我们也许可以谈论的一件事。但另一件事是，整个系统似乎变得越来越复杂。因为你有更多的可再生能源进入，很多可再生能源，你知道，你会因为将其输送到电网而获得积分，这意味着像我这样的特殊人群实际上不再为电力支付那么多，但我们仍然在利用公用事业公司的资源。

**乔 (03:05):**我想这实际上有两个方面，因为有这种分布式能源的兴起，屋顶太阳能和类似的东西。新的能源生产形式。然后还有一个经常提到的事情，就是几十年来首次恢复负荷增长。因此，你有可再生能源，你有负荷增长，还有公众和企业部门减少整体排放的冲动——净零排放。多年来总是有净零排放的新闻稿发布。因此，这一切是如何结合在一起的[是]极其复杂的。通常当人们向我解释时，我每五秒就得让他们停下来。等一下，那是什么术语？容量市场是什么？所有这些事情。

**特雷西 (03:40):**你提前警告我们的听众，他们将不得不暂停这一集，这真是太好了。不。希望我们能够解释一切，因为我们确实有完美的嘉宾。我们将与朗·霍伯交谈。他是杜克能源的定价和客户解决方案高级副总裁。所以朗，非常感谢你来参加这个节目。

**朗·霍伯 (03:57):**当然。很高兴在这里。

**特雷西 (03:59):**当像杜克这样的公司看到他们的客户安装太阳能电池板时，这对他们来说是糟糕的吗？这不好吗？我一直听说公用事业死亡螺旋。

**朗 (04:07):**这完全取决于定价和费率结构。所以这不是一个简单的答案。如果你有正确的费率结构，这实际上可以是一个有利的事情。但很多时候，情况并非如此。在你提到的康涅狄格州的例子中，你基本上是将你的全包费率作为信用。但这个全包费率，尽管是以千瓦时计算的，实际上是由许多千瓦和固定基础设施成本组成的。因此，您家外面的那根电杆，虽然它被包含在能源费用中，但正如我们所知，如果你的能源使用减少，那根电杆并不会减半。你不能就这样把那根电杆拔掉，交给你的邻居。这是固定基础设施。这占电网的70%。

**乔 (04:49):**我们为什么不放大来看——杜克能源的商业模式是什么？

**朗 (04:53):**啊，好吧，这很好。所以我们有一个特许经营，使我们能够提供低成本、可靠的电能，这是我们社区经济活力的前提条件。所以我们基本上有一个特定的管辖区，在这个区域内没有其他人可以提供某些服务。因此我们有我们的……

**乔 (05:14):**这是一个地理管辖区。

**朗 (05:15):**地理管辖区。我们为该地区提供电线，并在某些情况下提供电力生产。而且，再次强调，这里有义务和交换。因此，我们在这些价格、投资者在这项长期基础设施上的股本回报方面受到民主控制，对吧？所以这里有平衡。因此，你有这个市场纪律实体，仍然对地方社区、政策制定者负责，并且有一种方式可以在一个结构中分摊基础设施成本，这可以为社区创造长期的代际意义。

**特雷西 (05:57):**所以你刚才提到经济活力，我经常听到的一个观点是，当我偶尔阅读关于电力或电网的书籍时，这种电力成本在许多方面仍然受到严重补贴，因为我们仍然将其视为一种社会公益，使我们能够制造东西和为我们的家庭供电。我想我的问题是，你认为这在多大程度上是正确的？

**Lon (06:24):**好吧，确实可以说这是现代文明的一个非弹性需求，对吧？

**Joe (06:31):**我同意。

**Lon (06:32):**但在大多数情况下，我会说，至少在州级别上，并没有大量的补贴。虽然有一些联邦税收抵免。但再次强调，很多这些适用于更广泛的行业。不过，你知道，你可能会听到的是，某些类型的客户可能在补贴其他类型的客户。因此，这种情况可能会出现，比如某些类别，可能是工业类别被住宅类别补贴，反之亦然。这在固定网络系统中是固有的。

**Tracy (07:03):**或者非净计量客户支付净计量客户的费用，也就是我。

**Joe (07:08):**没错。你解释了杜克是什么。你的职位是定价和客户解决方案的高级副总裁。那么这个角色是什么？

**Lon (07:16):**这完全是关于帮助我们的客户，而不是收费用户。我们的客户。好的。这些是大客户……

**Joe (07:24):**等一下，你真的使用“客户”这个词吗？

**Lon (07:25):**是的。因为行业变化很大。就我而言，当我第一次进入这个行业时，大家总是说收费用户。

**Joe (07:31):**好的，好的。如果我使用的是过时的信息，那么我很乐意被纠正。

**特雷西 (07:37):**不，但为什么这是一个常见的术语？

**隆 (07:40):**我的意思是，部分原因是当时没有技术或对客户的可见性。那时有一种心态和文化的积累，但大多数情况下，如果你没有任何分析，如果你没有仪表，如果你没有双向沟通，你就有点远离。而这一切都发生了戏剧性的变化。在每个类别中。

**乔 (08:02):**我正在更新你对我们的心理框架。好的。那么继续你所做的事情。

**特雷西 (08:08):**客户解决方案。

**乔 (08:09):**还有定价方面。

**隆 (08:10):**对，对。所以我还有经济发展。因此，这涉及到新企业的引入，以及那些希望增长的现有企业，围绕这些的定价和费率结构。而且，这适用于所有的杜克州。客户负荷分析，类似的事情使这一切运作，并进行从A到Z的解决客户问题或目标。所以如果客户说，‘嘿，我想在这个州引入一个新的制造商，’我的团队将与政府合作，我们会说，‘好的，这里有一个很好的地点，或者这里有一个很好的社区，真的很适合你所寻找的劳动力，以及你所引入的企业规模，’之类的事情。

**特雷西 (08:47):**那么，当涉及到实际设定这些类型的费率时，你能跟我们谈谈，我想，进入其中的构建块吗？比如说，你在一个巨大的Excel电子表格中放入了什么，然后输出最终数字？

**隆 (08:59):**是的。其实这都归结为一个叫做收入要求的东西。收入要求基本上是说，你需要从客户那里收集多少钱来覆盖你的投资、运营费用以及税收，给投资者的回报。所以这是一个大数字。然后从那里，你根据不同类别使用能源的方式进行切分和分析，对吧？组成、负载曲线等等。然后你围绕这个创建定价，以收集这个收入要求。

但这变得非常复杂，因为收集这个收入要求的最简单方法就是让每个人支付一个固定的费用，对吧？这将是最简单的事情。如果我需要从你那里收集一百块钱，每个月给我一百块钱，对吧？但这并没有给你节约能源发送最佳的价格信号，因为你只会使用大量的能源，因为无论你使用多少，基本上每个月都是一百美元。而且那里会有一点燃料费用。所以那种定价方式并不可口，无法收集那种收入要求。因此，接下来就是，在我们现有的技术状态下，最简单的事情是什么？这就是你看到很多传统定价的地方，主要是基于使用的千瓦时。

**乔 (10:17):**那么我们来谈谈不同类型的市场吧。所以有一些市场是有委员会的，对吧？它们决定一个合法的价格或者……

**隆 (10:24):**每个州都有一个公共事业委员会，或者他们可能会以其他方式标记它。

**乔 (10:29):**那么，告诉我们你是如何与委员会进行互动的。谈话是怎样的？频率如何？你们实际上在谈论什么？

**隆 (10:37):**是的。监管机构对这一切的运作至关重要。他们有工作人员在工作，并且会仔细审查我们所有的申请。因此，我们在那儿，基本上就是自动的，哦，那是因为燃料上涨而进行的调整，或者其他一些超出控制范围的事情。或者我们有这些程序，我们正在更新到更密集的流程，比如费率案件，你进去说，‘好吧，我们已经进行了这些投资。我们即将进行这些投资，你知道的，这是我们认为合理的地方，这是我们认为资本市场在回报和债务市场等方面的情况。’所以在这里有很多审查。

有正式的数据请求。我们收到成千上万的正式数据请求，然后它们会被记录在案。其中一些是保密的，只有与签署特定协议的各方共享。但在这些环境中，一切都受到非常严格的审查。这些程序中的一些是非常有争议的，你是在宣誓下进行的。其他的，大多数各方同意，他们会说，‘嘿，是的，这是个好主意。是的，继续前进。’或者是如此例行，以至于没有太大影响。

**特雷西 (11:41):**提醒我们你们在多少个州运营。

**隆 (11:44):**六个，如果只算天然气的话就是七个。一个供应州。

**特雷西 (11:47):**我想问的一个问题是，你知道，希望以一种稍微外交的方式，但与监管机构之间的主要摩擦是什么？是主要在成本和定价结构上，还是涉及环境问题？当你与监管机构交谈时，你们争论的是什么？

**隆 (12:05):**我应该说，这其中还有另一个关键方，那就是消费者倡导者。大多数州都有这个机构。我曾经在一个消费者倡导办公室工作，实际上是在我职业生涯的早期阶段。他们的目的是从使用和消费公众的角度来仔细审查事情。

**特雷西 (12:23):**所以他们会代表对定价等方面的批评吗？

**隆 (12:26):**是的。他们代表着一个选民群体。公共事业委员会通常是负责平衡所有不同方的实体。并且在这个过程中，它是准司法的。所以你会有一些法官……

**特雷西 (12:42):**他们是大家通常会生气的对象，对吧。

**隆 (12:45):**他们有时是公众面前的代表。这真的取决于州和发生的事情。你知道，通常你总是会对回报率提出反对意见，例如——你为股权和投资者支付的费用。这是一种稳定的状态。如果发电厂出现问题或类似的事情，情况可能会变得有争议。但确实有那种持续的费率案件模式，这在一定程度上提供了一些摩擦。

**乔 (13:30):**让我们来谈谈不同类型的能源生产和消费的经济学等等。多年来，我们在全国范围内向电网添加了大量可再生能源。有些地方发展得非常快，比如德克萨斯州和加利福尼亚州。由于显而易见的原因，有些地方发展得没有那么快。为什么这不会导致电价崩溃呢？

**隆 (13:51):**好问题。这涉及到构成电费账单的各个方面。因此，当我之前提到很多成本是固定基础设施成本时，对吧？这是一个巨大的电网。它跨越了成千上万的英里，对吧？我们的电网可以绕地球转六圈。

**乔 (14:12):**哦，那是个很酷的统计数据。

**隆 (14:13):**这就是像这样庞大的……这只是我们的配电系统。所以我们谈论的是多么庞大的规模。你有那种固定基础设施，包括发电厂、输电线以及所有相关的设施。你还有燃料和各种燃料供应及管理，以及从树木修剪等所有事情，对吧？如果你有那么多英里，你必须考虑到树木。然后如果一个醉酒司机撞到其中一个电杆，松鼠开始啃东西，对吧？电费中包含了很多内容。

所以，如果你有一个间歇性的可再生资源，那它擅长抵消什么呢？好吧，它擅长抵消燃料费用。如果它与公用事业系统的峰值相一致，它还可以避免未来的发电厂或市场上的容量购买。但这都取决于具体的资源和位置，以查看它是否能够带来容量价值。但至少它可以提供燃料节省。因此，这只是账单的一小部分，对吧？所以如果你只是抵消账单的一小部分，这就是为什么你看不到下行压力。还有一点是，许多不同类型的可再生能源在前期资本支出上很重，对吧？因此，初始投资对费率施加了上行压力，即使它在燃料上提供了良好的长期对冲或折扣。

**特雷西 (15:33):**所以你刚才提到长期的事情，我不羡慕公用事业提供商需要做的事情，就是要试图解决我们经济和社会当前的即时能源需求，同时还要为未来几十年进行巨额资本投资。你们是怎么考虑这个问题的？这似乎很困难。

**隆 (15:56):**这是一项很大的责任，而且这是一个集体决策，对吧？当我提到监管机构、消费者倡导者、其他利益相关者、州内的政策制定者时，如果你看看过去的公用事业，它们完全塑造了各州的格局。因此，杜克能源，比如说，我们当时是，嘿，水电，我们在卡罗莱纳州周围建造了大量湖泊来获取那种电力。

**乔 (16:21):**卡罗莱纳州有很多湖泊，对吧？

**隆 (16:23):**其中一些是人工湖……这带来了休闲活动。它为州带来了许多其他不同的东西。它改变了地貌。然后你进入核能，对吧？这些是像80年的资产。而在那时，你需要——即使到今天——抽水蓄能来储存一些核能在一天的低谷期。因此，现在你在不同的高度创建湖泊，以便在长时间储存时上下移动水。这些都是改变地貌的大投资。

**乔 (16:56):**这就像是最初的电池，对吧？所以你在某个时候有多余的电力，也许是在夜间的核能或白天的太阳能，然后利用那种电力将水提升到高处，然后在晚上水流下去，转动一个轮子或类似的东西。

**隆 (17:09):**这正是正确的。

**乔 (17:10):**我一直认为这是一个非常迷人的概念。但是关于电池，你提到过，比如说太阳能，或者我们认为的可再生能源，其中一个问题是它们是间歇性的等等。电池技术正在不断改善。我不断看到一些统计数据，尤其是在德克萨斯州和加利福尼亚州等一些市场，在高压力时期，电网级电池在能源供应中扮演着越来越重要的角色。在过去的几年里，你看到电池和电池技术的改善在多大程度上改变了可再生能源的经济学？

**隆 (17:44):**是的，这涉及到为什么这个领域如此复杂的开始，因为不仅有监管和公用事业的拼凑，而且每个地理区域在天气依赖的发电时，都会带来一些独特的因素。因此，亚利桑那州的太阳能加储能设施的经济学将与北卡罗来纳州的经济学有很大不同，对吧？所以你有更多的阳光，也许更便宜、更平坦的土地，而在亚利桑那州，你真的很担心夏季高峰。因此，结合追踪太阳能的四小时混合可以在亚利桑那州提供相当可观的容量价值。

切换到中西部。那么，峰值在哪里？峰值可能是冬季。那么冬季峰值是什么样的呢？可能是一周的阴天，你看不到阳光，而这些非常寒冷的极端天气事件可能会持续很多天。所以这是一个非常不同的经济学和结果。因此，这真的取决于你在哪里。一般来说，四小时持续时间的电池与可再生能源结合，尤其是在那些有夏季高峰的市场中，确实取得了很大的进展。但我们仍在努力破解长期极端天气事件类型的峰值。

**特雷西 (19:05):**所以目前确实有点儿道理，我们在某种程度上以一种反常的方式解决间歇性能源的问题，太阳能和风能往往是间歇性的，我们通过更多的发电来应对，对吧？所以我们并不储存多余的能源，而是试图通过其他来源的发电来弥补当太阳能和风能下线时的缺口。我们距离解决这个储存问题还有多远？只是为了强调乔的观点。

**隆 (19:33):**这就是大问题。是否有一家初创公司拥有解决方案，并且在五年内可以准备好，并且能够与某种新型长时储能技术一起扩展，对吧？有Form Energy，还有其他一些可能非常有前景的公司。所以，时间会告诉我们这些储存方面的突破何时会发生。但是，正如你所说，现在需要多样化的资源来使这一切在上述所有方面都能运作。这就是为什么当某些州或倡导者说，‘我们不喜欢那个特定的资源，’或者‘你知道，我们希望你多做一些那个’时，会引发担忧。必须在这里找到平衡，因为它们都在协同工作，并且有一个非常复杂的模型，展示了在极端事件期间如何保持可靠性。但你不想做的是建立两个系统，一个是当天气好的时候存在的可再生系统，另一个是整个备用的化石系统，对吧？

**乔 (20:27):**那么，当你谈论这些不同的概念系统时——有化石燃料系统、可再生能源和电池系统——还有核能。这是我们尚未开始讨论的第三个问题。过去在节目中提到的一件事是，一些更积极推动核能建设的倡导者不喜欢当前的市场结构模型，因为他们说，我们有巨大的前期成本，我们需要一些价格确定性。如果我们要有一个电力市场，而在阳光明媚的日子里我们没有任何收入，因为特雷西根本不需要向电网支付任何费用……

**特雷西 (21:09):**这都是我的错。

乔 (21:10):…在建设和贸易劳动力的多年中，很难为规划和前期成本辩护。我们知道核能的许多困难。他们是否有道理？当我们考虑电力市场结构时，很难为一个有很多核能但也有很多特雷西或太阳能公司的世界进行优化吗？

**伦 (21:32):**所以这又回到了更大的市场结构上。有些市场被认为是重组的，这意味着他们在发电业务的生成方面开放了竞争，对吧？电线是自然垄断。你不想在街对面有成千上万根电线，对吧？但发电被认为，那里可能会有一些竞争。因此，一些市场进行了改革，其他市场则保持垂直整合。正如我提到的，我们处于两者之间，所以我们可以看到两者的运作情况，以及什么有效，什么无效，以及在哪里可以获得一些优势，在哪里存在一些问题。

再说一次，正如我们所讨论的，负荷增长的趋势大幅上升。这些市场是在相对平静和稳定的时期出现的，可能只有适度的负荷增长。他们建立了自己的市场，再次，你有能源和容量，他们有更深的能源市场。但容量市场在一天结束时是固定基础设施，大额投资。你如何鼓励外面的固定基础设施？你发送什么价格信号？因为你要么发送太多美元，要么发送太少美元。在基础设施方面很难做到正确。有些市场，就像Ercot，我们根本不会有专门的容量。其他市场则有容量价格信号。因此，这就是固有的紧张关系，在哪里获得收入以回收这些大额投资？

**乔 (22:53):**抱歉，关于这一点，你提到了Ercot，那是德克萨斯州，对吧？所以在德克萨斯州，基本上，任何人都可以接入电网并出售，但没有多余的容量。什么是容量市场具体来说？

**隆 (23:07):**容量市场就是提供所需的支付，以鼓励大型新的基础设施投资与发电商，对吧？

**乔 (23:19):**所以这就是给能源生产者的钱，基本上，你会支付他们存在的费用。无论那天电力市场的条件如何。

**隆 (23:28):**没错。所以，如果能源价格非常低，因为那天每个人都有零边际成本的可再生能源，因为天气晴朗，他们仍然会获得容量支付，只要他们出现，如果不出现就会有大罚款。

**特雷西 (23:41):**那么在储存方面，也许开始解决一些这些问题，我们确实有一些人谈论的东西，叫做虚拟电厂或分布式电力网络，无论你想怎么称呼它们。这对你们来说是个大问题吗，还是说这仍然是人们在这些类型的会议上只是谈论的东西？

**乔 (24:01):**伙计，我不知道那是什么。我只在会议上听说过它们。

**特雷西 (24:04):**不，我也是。

**隆 (24:07):**好吧，我会说这是一种新的品牌，实际上至少一些公用事业公司对此有很多经验，并且有多年的业绩记录。它再次属于“所有上述”类别。这些是分布系统中的设备或不同资源。很多时候在客户场所，有时在他们的电表后面，通常在他们的电表上。它可以是简单的能源效率，更好的灯泡，绝缘材料。它可以移动，而虚拟电厂真正捕捉到的就是可调度资源，想想智能恒温器。想想家中的电池储存，这些类型的东西。可控的热水器。其想法是你有所有这些的聚合，并且你协调这些，以便它模仿一个集中式电厂。

现在在杜克大学，我们已经开始了几十年，所以我们已经有超过一百万个连接设备在外面，我们进行协调。当我们在高峰期有我们所称的需求响应事件时，这些数字加起来就变得有意义。但这并不是说外面的资源有50%，对吧？现在，它可以增长，人们对此感到兴奋，因为你有新的资源和新技术使得这种协调变得更好。因此，在过去，我们只有像空调单元上的硬开关。现在你有智能温控器，所以你可以优化它，让客户甚至感觉不到你在对他们的温控器进行小的调整。

**乔 (25:49):**我们来谈谈负载增长。所以显然你在东南部的运营很多。我们看到很多新的工业化努力，电池工厂和汽车工厂等等——我想这些实体很多都是杜克电力的客户。跟我们谈谈，好吧，我正在建立一个新的电池工厂，我在寻找一个地点。接入电力需要多长时间，整个过程是什么样的，当我来找你说，‘嘿，我在考虑……我得到了税收抵免，我从政府那里得到了资金，我想在南卡罗来纳州或类似的地方建一个工厂。’我实际上需要多长时间才能接入电力并从你那里获得电力？

**隆 (26:23):**是的，不幸的是，这一切都取决于情况。因此，当我提到那些重组市场时，还有垂直整合市场。当是垂直整合时，我们可以看到整个系统，我们可以为其进行规划。所以如果我们知道有一个大型客户要来，我们会把它放入我们所称的综合资源计划中。所以你会经常听到IRP。因此我们在规划，确保发电是可用的。如果你在一个重组市场，情况就复杂得多。很多时候，公用事业公司并不一定控制这一切。你处于想要连接的队列等的影响之下。因此，客户可能需要达成某些双边协议。

但是在一个垂直整合的市场和重组的市场中，确实有在现场与该公司合作的团队。他们可能会找到一些已经为经济发展机会做好准备的地点。因此，客户会进来，他们会提供规格、功率、规模、劳动力，然后进行匹配。这种匹配实际上可以非常快速，具体取决于是否已经有准备好的地点。如果没有，那就需要更多时间。然后他们必须获取土地，必须建设。在他们建设的同时，公用事业公司也在建设基础设施、电线基础设施，以服务他们。

所以这可能需要一年，也可能需要五年。这真的取决于地点以及客户希望多快启动。但我们知道，很多时候要建立新的制造业，他们不能一夜之间完成，对吧？然后你就会面临供应链的新复杂性。某些关键设备的供应链受到限制。

**特雷西 (28:00)：**哦，这是我们谈论变压器的机会，对吧？

**乔 (28:02)：**是的。

**特雷西 (28:03)：**这已经持续了大约四年了，对吧？

**乔 (28:06)：**五十个月。根据最新的ISM，电气组件现在已经短缺四年两个月了。

**特雷西 (28:11)：**这太疯狂了。你们是怎么应对的？

**朗 (28:14)：**是的，幸运的是，我们可以利用我们的规模在各州之间移动物品，如果需要的话，并与供应商合作。公用事业行业通常是非常合作的，特别是在你有紧急情况的时候，对吧？所以当我们在上个季节遭遇所有这些飓风时，我们必须更换，我想大约是18,000个变压器。因此，行业合作使这一切得以运作。但真正的问题在于这些大型客户的大型电力变压器，这些变压器的建设需要很长时间，并且生产线有限。因此，随着我们寻求扩展和重新回流制造业，这确实让人夜不能寐。

**特雷西 (28:59):**所以乔问你需要多长时间来接入一个电池制造厂或类似的东西。我不是在建立一个电池制造厂，我是在做一个数据中心。如果我在运行一个数据中心，这个过程会有多复杂或不同，而不是电池可能不一定适合这个框，但是一种普通的制造基地呢？

**隆 (29:21):**大多数标准制造商的规模比数据中心小得多，尤其是一些较新的数据中心，你可以想象一些人工智能数据中心。那些可以达到一吉瓦。而大多数制造通常顶多是500兆瓦。你总是会有一些特例，但大多数情况下，它低于100兆瓦。所以突然之间，你有了这个巨大的规模差异。这里也可能有一点速度差异，数据中心可能会更快。但这确实特别影响较小的公用事业公司。

杜克有一个庞大的系统，所以我们可以吸收一些，但如果你是一个较小的公用事业公司，峰值为两吉瓦，突然一个数据中心以一吉瓦的负载进来，那是巨大的。如果他们没有实现呢？或者如果他们经营了10年然后就消失了呢？这从根本上造成了所有客户都必须支付的滞留成本。这些都是出现的棘手问题。然后你再加上清洁能源，对吧？你想为此建立新的化石能源吗？而很多数据中心公司也有清洁能源目标。那么你如何开始将这些复杂性结合起来呢？

**乔 (30:31):**是啊，你怎么把它们结合起来？

**朗 (30:34):**多… 多维的…

**特雷西 (30:35):**朗就像，‘你还有多少小时？’

**朗 (30:37):**工具箱里有很多工具。你从智能合约和前端的关税开始，以保护所有客户，以防万一发生什么事情

**乔 (30:44)**在这个上下文中，关税是什么？

**朗 (30:46):**基本上，这就是说，‘嘿，你有义务，客户。当我们为你连接电网时，费用是X美元，即使你不出现，你也得支付。’

**乔 (30:57):**这有点像购买承诺。

**朗 (30:58):**是的，差不多。所以你知道，信用证。然后还有长期协议，这些是新的——如果你说你要使用500兆瓦，但你只使用200兆瓦，你必须为其中一部分进行补偿，因为我们不得不建设新的资源，发电资源，以满足你的需求，对吧？所以你得承担这个费用。然后你可以进入不同的定价元素，比如你可能有按使用时间的基本费率，然后你将其与新的方式结合起来，为他们提供清洁能源，并让他们为清洁能源做出贡献。这确实是前沿和令人兴奋的内容。今年早些时候，杜克宣布与许多超大规模公司和纽科尔建立合作伙伴关系，正是涉及这一点：你如何以可持续的财务方式加速清洁能源？

**特雷西 (31:42):**像非计量的那种系统在很多司法管辖区中不可避免地会过时吗？我知道夏威夷最近结束了这项政策，我想你们在北卡罗来纳州也做了一些相对较新的事情，并且上了法庭。我是不是在错误的时间进入这个领域？

**隆 (32:00):**如果你考虑的是你个人和你的最大化，而不是社会，那么你可能是在正确的时间进入的。所以……

**特雷西 (32:10):**是的。

**隆 (32:11):**因为很多时候，一旦你获得了祖父条款，你就会受到保护，可能是10年，甚至20年。所以你可能做出了正确的个人购买决策。净计量在大多数主要市场中已经被改革，这只是反映了一个事实，即嘿，这是否为网络增加了价值或减少了价值？它在财务上是否可扩展？而且，如果你是清洁能源的倡导者，你会关注每吨碳减排的价格。因此在康涅狄格州，你有很多核能清洁能源，对吧？所以，你只是，二氧化碳的节省量……

**乔 (32:42):**你是在用一种清洁能源替换另一种清洁能源。

**特雷西 (32:43):**在我看来，实际上核能并没有那么多。因为我认为我们把它送到别的地方，这也是问题的一部分。

**隆 (32:50):**从整体电网组合来看，计算每吨二氧化碳减排所支付的费用总是好的。我在过去的生活中为康涅狄格州做过这个计算。那时，减少碳排放的最昂贵方式之一就是康涅狄格州的屋顶太阳能。

**特雷西 (33:07):**所以我是问题所在。

**乔 (33:09):**那么太阳能的未来是集中式太阳能农场，或者如果像…

**朗 (33:15):**我会这样说。不，我们需要在每个规模上都有。但实际上，分布式能源资源有很大的潜力。你只需要把定价搞对。你还需要把技术组合搞对。所以在家里，如果你有一个可控的恒温器，还有电池储存，以及与太阳能系统互补的东西，那么它就创造了所有这些其他价值。这就是我们在南卡罗来纳州与太阳能行业合作所做的，我们说，‘嘿，我们如何能让这些资源更有价值，然后形成行业可以向客户销售的补偿结构。’这就是我们所做的。

我们推出了PowerPair，这是一个大型太阳能加储能项目，正是这样做的：鼓励太阳能与储能的结合，然后它与使用时间费率和可控电池相结合。所以我们在高峰时段使用它。因此，这方面有空间。这方面有很好的空间，包括在商业工业规模上。然后你绝对需要那些集中式的大规模系统，它们为系统带来了巨大的规模经济。

**乔 (34:14):**电网发生了什么，或者人们为电力支付的价格是什么？所以没有很多新的核能，有一些工厂的重启，还有那个在宾夕法尼亚州的工厂，背后有一家大型科技公司，尽管我甚至认为它并没有关闭太久。唯一真正的最近的核能是乔治亚州的那些反应堆。第二天会发生什么？所以你花费数十亿美元用于大量的前期成本，花费大量的前期时间来启动这些新的反应堆。第二天会发生什么，当时电网中有大量的、在那时几乎是免费的电力？

**Lon (34:50):**是的。所以它涉及到单位订单和调度。因此，电网运营商不断尝试优化系统，主要是为了经济效益，对吧？所以，当你有一种边际生产成本非常低的新发电资源时，这将减少那些生产成本较高的电厂的输出。因此，系统中的事物会根据实际情况重新排序和调整。这就是为什么天然气是一种如此多功能的资源，因为它可以从较高的输出转变为较低的输出，更具峰值能力。因此，这就是为什么天然气是一种非常好的中间技术来平衡这一切。这基本上就是发生的事情。然后你会有负荷增长和其他因素，开始重新形成原始的条件。

**Tracy (35:48):**好的。你提到了收入要求作为你努力追求的那种至关重要的数字。你实际上是如何开始设计费率，以便达到那个神奇的数字的？

**Lon (35:58):**没错。好问题。所以首先你有不同类别的客户。工业负荷曲线与住宅负荷曲线看起来会不同，对吧？然后你有不同类型的系统资产的分类，你是为了什么进行回收？是为了与能源相关的，容量相关的，还是像你家外面的电杆这样的固定基础设施？所以，你把这些都拆分开来，然后你有一些方法来了解，嘿，这个客户类别使用的传输量远远超过配电量。因此，你有这些分配。

从那里你可以弄清楚，我可以设定什么价格来收回收入要求？因为这又是在收回投资者所做的投资，对吧？这非常关键。如果你不抓住这一点，你的信用指标就会下降，借钱的成本会非常高。而这个基础设施游戏完全是关于长期投资的。因此，借款利率的变化对该管辖区所有客户的成本有巨大的连锁反应。这就是为什么收集这个收入要求非常重要。

但与此同时，你必须向客户发送正确的价格信号，因为你不想让他们仅仅支付那一百美元。在过去，这一切都是基于用量的，因为我们没有计量器——尤其是对于住宅用户——你没有计量器来做其他事情。你无法进行需求收费，也无法进行分时电价。在某个时候，我们实际上有了计量器，但你必须派一辆卡车到客户那里，让他们使用分时电价。所以你必须派人去那里，换掉计量器，对吧？这非常昂贵。现在，借助先进的计量技术，我们可以绕过这个问题。因此，现在我们可以引入更准确的定价，像系统实际运作的方式，对吧？但由于客户对他们的能源理解的方式，住宅方面仍然对变得更加复杂有所顾虑。

**乔 (37:45):**最后一个问题，当特雷西因为她的太阳能而获得电费大幅折扣时，你知道……

**Lon (37:51):**可怜的特雷西。

**Joe (37:52):**还有这些必须承担的费用，你之前提到过。那么现在谁在支付这些费用呢？

**Lon (37:57):**基本上，所有没有太阳能的人，费用就直接分摊给他们…

**Joe (38:02):**不要告诉你的邻居，特雷西。不要让他们知道。

**Lon (38:04):**因为，记住，这是一个固定基础设施系统。所以这不像网球鞋或糖果，对吧？这是一个庞大的网络，最复杂的网络之一。几乎是现代文明的第一个网络。因此，这个固定基础设施就这样分摊给其他人，对吧？

**Tracy (38:23):**多为康爱迪生哭泣吧，乔。我自由了。我现在是一个独立的能源供应商，有点。朗·休伯，谢谢你来参加 奇异的交易。

**Lon (38:33):**谢谢你邀请我。

**Tracy (38:47):**乔，了解我是问题所在真是有趣。

**Joe (38:50):**我正要说，是的，我们发现你是问题所在。

**Tracy (38:53):**我的意思是，我确实认为，有这么多可再生能源解决方案，而所有这些似乎都有某种缺点。无论是你必须投入的非常可观的资本投资，最终却是非常间歇性的东西。还是净计量客户被非净计量客户补贴其电网使用的想法。一切似乎都非常复杂。

**乔 (39:19):**首先，这真的很有帮助——我知道这是最基本的事情——但记住燃料只是你支付的边际成本，这真的很有帮助。还有其他所有的，还有线路……

**特雷西 (39:29):**电线。是的。

**乔 (39:30):**还有维护，还有生产。你知道，他提到的树木修剪，这很重要，因为在很多地方，当线路碰到树木时，这是野火的一个来源。所以有这些巨大的成本。因此，直观上你可以在单个家庭或整个电网中增加一堆太阳能电池板，看到为什么不仅没有降低电价，我不知道它是否根本没有移动电价。它只是将电价转移给其他人。

**特雷西 (39:56):**嗯，他确实说这对燃料成本有边际帮助。但就你的观点而言，燃料成本并不是这里的主要问题。但听到公用事业如何考虑设计这些费率以及所有不同的考虑因素，最终得出这些数字，这也非常有趣。我想我没有意识到其中一些实际上是多么个性化。像我知道我们并不是都在支付一个固定的数字，但在住宅、商业和数据中心与电池工厂或类似的东西之间的差异。

**乔 (40:27):**听到不同类型的事情也很有趣，因为有两件事，对吧？有不同类型的电力市场结构。然后还有不同类型的市场，取决于它们的天气，无论我们是在谈论亚利桑那州、中西部还是东南部。但有趣的是，现在每隔几年，或者可能每年，你都会听到德克萨斯州的停电。而德克萨斯州显然让几乎任何类型的电力生产者都能轻松接入并立即开始销售他们的发电。

**特雷西 (40:56):**他们有很多阳光，还有很多其他东西。

**乔 (40:59):**他们有很多风，他们有一切。但他们没有的是对那些在大多数阳光明媚的日子里没有得到支付的备用容量的任何保证支付。但在那种疯狂阳光明媚或疯狂下雪的日子里，突然就需要开启它。

**特雷西 (41:12):**好吧，你问了那个问题，关于如何真正激励那些花费很多钱的大型核电站，当有人知道如果他们建造一个核电站，他们可能在X年内得不到特定的费率。我认为我们又回到了为什么太阳能是个问题。

**乔 (41:31):**我认为甚至不是这样，但我确实认为在下一个政府下会非常有趣，因为我确实认为有很多人认为，‘太阳能是解决方案的一部分。核能是解决方案的一部分。’当我说解决方案时，我是指如何获得更多电力的问题，对吧？而不是更多…

**特雷西 (41:51):**但把它们放在一起，这并不是真正的解决方案。

**乔 (41:53):**它并不清楚它们是否能结合在一起。在某些市场上，似乎你必须选择一个或另一个。所以关于这个如何发展的确有很多令人着迷的问号。

**特雷西 (42:02):**或者找出一种新的方式来设计电网或新的储存，可能是我们真正需要的。

**乔 (42:07):**或者电池突破，这可能解决一切。

**特雷西 (42:10):**好吧，有人请现在开始研究那个电池，因为你可能还没有意识到这有多严重的问题。所以你可以现在开始。好吧。我们就到这里吧？

**乔 (42:19):**我们就到这里吧。

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