【社会篇】 社会问题庞杂敏感千千万 每代领导处理须克尽厥职 | 联合早报

身份认同与对外开放

**早报：**新加坡社会如今比20年前更多元，你怎么看新加坡的国民意识和认同感？

**总理：**我们的社会的确比以前多元，但我回看这20年走过的路，我们的凝聚力和认同感应该是加强了。冠病疫情其实是一个大劫。我们经历过这些考验，并且能够安全地渡过难关，没有被这些困难打倒或撕裂。这给了我们信心，我们是一个国家、一个人民、一个新加坡。但这不意味着国民凝聚力已经完全不是问题了。这是永远必须努力的工作。

我们脱离不开我们的环境。大环境时不时会把我们不同的族群拉向不同的方向。所以当这样的事情发生的时候，我们就面对凝聚力的挑战。可能是我们区域内的事情，可能是东北亚或者台海的局势，可能是中东的局势，我们国民都有强烈的反应，但不是每一个国民都有完全相同的反应。本区域东南亚的局势都可能影响我们国内各个不同种族的看法、反应、情感的牵连。所以说我们必须努力，必须谨慎。过去20年有这些挑战，以后绝对会有类似的挑战。我们必须先有准备。

**早报：**国民意识加强了，我们应该更有信心对外开放，但现实上好像不是这样，时不时会有排外情绪。

**总理：**原则上，国民凝聚力强，应该更能够对外开放，应该更能够接受外来的移民或者人才，或者外劳。但事实不是如此。这可能是因为很具体的问题，比如说基础设施不够、地铁拥挤，或者周末很多外劳到某个地方导致水泄不通，新加坡人挤不进去，或感觉这里好像不是新加坡了。

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](https://www.bdggg.com/2024/zaobao/news_2024_05_11_680967) 我们可以改善我们的基础设施，提升我们的地铁服务，这些我们都可以做。比较难做的是族群之间因为习惯不同，因为文化不同，因为背景不同，因为我是本地人，你是外地人，即使是完全同样的文化、语言、种族，你看某些地方就会知道，本地人跟外地人是有显著差别的。

所以这个矛盾就没那么容易化解，我们必须努力使双方了解。你是在新加坡做客的，我们欢迎你，但希望你了解我们新加坡的社会风气、我们的文化习俗、我们在这里一贯的作风。希望你能够渐渐入乡随俗，融入我们的社会。而对新加坡人来说，我们就必须让大家了解，这些外面进来的人才、移民、工人，是我们需要的伙伴、朋友，有些是我们未来的同胞。我们必须能够接纳他们，能够帮助他们融入我们的社会，能容忍彼此之间的不同。如果我们没办法从外地吸引人才或者移民，或者外劳，我们的人口会收缩，我们的社会会停滞不前，我们的经济也不可能朝气蓬勃，这个可以说是很残酷的现实，也可以说是很硬的道理，但这是事实。

**新传媒：**这个平衡非常难拿捏。你觉得第四代领导层应该怎样去平衡？

**总理：**平衡的确很难做到，因为没有一个公式告诉你，有这么多人，需要这么多增长和生产力，需要这么多GDP，那我们今年可以引进多少个人？而是要每年斟酌情况，决定可以引进多少个人。如果今年经济真的是如火如荼地发展，我们今年多带进几个不要紧，明年我们走慢一点。一年一年，一步一步去斟酌、去决定，摸着石头过河。

2012年7月，李显龙总理（右二）在德义民众俱乐部为宏茂桥及盛港西的200多名新公民主持宣誓仪式。那是他自2004年当总理八年来，首次以总理身份主持新公民宣誓仪式。（档案照片）

种族

**马来报每日新闻：**少数种族在过去20年及更久取得了长足的进步，但种族主义仍存在。你认为种族主义有朝一日会彻底消除吗？

**总理：**我认为，相较于其他许多国家，种族主义在新加坡较不强烈。我们会努力让情况更好。但要彻底消除种族主义，我想是非常困难的。我们的建国理念是“不分种族、言语、宗教，团结一致”。实际上我们已经朝这个方向走了很远，通过政府、政策、甚至是思想灌输；通过建设社会的方式；以及在工作、社交场合公平对待每个人，这体现在我们彼此之间的互动，以及给予平等机会和公平待遇。但要让不同人类群体之间的偏见完全消失，而这些群体要继续保持不同，保留不一样的文化、传统与宗教，我认为要完全消除这种差异所产生的独特性，非常困难。

我们会改进，会更努力把情况导向正确方向，例如我们准备立法防止职场歧视。我认为这能带来改变。但我不相信能让种族主义完全消失。偶尔会有一些事或一些人说了过分的话，让每个人都非常生气。偶尔会有格外恶劣的事件，我们必须对此采取行动。你必须作出反应，要么按照法律给予惩戒，要么至少严厉表达不满，领导人必须表明立场。这些是你必须行使判断的事，你必须决定怎样处理最好。因为有时，如果只是一件小事反应过度，比如只因为有人发了个愚蠢的贴文，大家一夜之间变得情绪激动，我认为这不是最有智慧的处理方式。你必须客观和理性看待，如果是错的，就给予谴责，告诫不要再犯，大家向前看。

在西方有一种叫“社会觉醒”（Wokeness）的运动，要求你对其他人或他们面对的课题，表现出极度的敏感，而当其他人提及你或是与你相关的事，却没有给予你，或你所属的小群体认为的应有尊重，你也会变得极度敏感。这造成非常极端的态度和社会规范。

尤其是在一些学术机构和大学里，人们谈安全空间，谈使用合适的代词，谈“我可能要说些冒犯你的话，如果你不想听，也许你想现在离开”。这样生活会变得非常沉重，我认为我们不该朝着这个方向发展。这不会让我们成为一个更有韧性、更有凝聚力、具有强烈团结意识的社会。我们必须比这更坚韧。

社会安全网与储备金

**新传媒：**为保障国人福祉，政府推出不少政策和配套。不过也有人担心，我们是不是会逐渐步入福利社会？

**总理：**有这个风险。我们把社会安全网完善化是有必要的。这20年来，我们的经济逐渐成熟，转型步伐也比以前快，所以员工受影响，可能失去原本的职业，需要找新的职业，要改行的现象越来越多。而且，因为外在经济大环境没那么稳定，我们受到冲击、波及。员工如果因为外在环境失业了，我们不能够不去管他。所以，我们需要增强社会安全网。

建国初期我们也有社会安全网，主要是三个大方面：一是住房，居者有其屋；二是教育，提供几乎免费的普及教育；三是提供国人支付得起的高素质医疗保健服务。当时，这三样东西就已经足够确保新加坡人能够照顾家庭，能够有稳定的收入，能够提升自己的生活。

李显龙总理在2013年国庆群众大会上，强调政府将确保组屋价格始终维持在国人可负担的范围内。（档案照片）

现在这个阶段，因为经济比较成熟了，因为环境已经不同了，需求增加了，我们必须去照顾这些工人实际的关切。所以我们就有社区关怀计划、就业奖励计划、渐进式薪金模式，各种各样的计划帮助新加坡人。如果你是相对落在后头的，帮你能够赶上一点。如果你出了什么暂时性的问题，我们会帮助你度过这个困难时期，再找到一个立足的方式、一个新的起点出发。

当然，如果政府做得太多，会削弱我们的竞争力，会削弱我们的经济动力。因为样样都照顾到了，那我不需要去争取，政府会照顾我的。这并不是正确的想法。因为政府只能重新分配人民创造的财富。除非大家尽力去争取，尽其所能去做你所能够做的，不然的话，你完全靠政府，政府靠谁？

为什么我说有风险呢？因为在这个课题上，只有人要求我们多做一点，很少人劝告我们少做一点。在新加坡，你要是去做一个竞选演讲，说我们福利太多了，减少一些，大家应该更有竞争力。这是硬道理，但是不一定能够被接受。政治压力就是越做越多，越做越多，做得太多，会出问题。

怎么办呢？政府必须斟酌考虑，决定什么是应该做的，什么应该适可而止。当然你要做更多，你就必须能够持续下去。计划是需要花费的，政府的钱哪里来？你愿意交额外的税，以提供这个额外的保障吗？大家都不想谈这个很不愉快的问题，所以问题就来了。

2020年1月，李显龙总理（中）在宏茂桥德义区教育助学金颁奖礼上，与得奖学生及他们的家人见面交谈。（档案照片）

**新传媒：**大家可能说钱从储备金来。

**总理：**当然，这是最容易说的。因为储备金是前一代辛辛苦苦储蓄所累积起来，为了下一代能够用。我们是下一代，但我们也是下一代的前辈。我们要替子孙着想。我们可以从储备金提一部分出来用，但我们要确保储备金里有足够的储备应付下一代人，或者我们这一代人不可预测的开销。谁能够预测得到冠病疫情会袭击我国？谁会想到我们需要动用这么大笔的储备金来渡过这个难关，来帮助雇主付工人的薪水，来帮助公司避免裁员，帮助我们去订购各种各样的疫苗。如果你没有资源，你可以有想法，但你没有办法。我们有资源，我们有办法去做，我们可以安稳过关。这是最后一个难关吗？谁敢说？所以我们有责任守护储备金。如果你的态度是，储备金很多，不会用光的，拿一点没问题。今天拿一点，明天再拿一点，后天拿多一点，不到几天，你就会花光了。

**新传媒：**目前还够用？

**总理：**目前我们的政策是储备金的收入，一半用于这一代人，一半保留起来，累积起来，让下一代人用。如果我们维持这个政策，储备金应该是够用的。当然，如果世界明年出现大规模经济衰退，或者出现战争，或者紧张局势，我们投资的价值可能会突然间降低20%到30%。那还够用吗？但是够不够都是没办法的。这个风险我们必须接受。但如果说，既然我们有这么多储备金，提出20%来，现在花一花吧。这是很不理智的。

李显龙总理2024年2月在国会辩论公共财政动议，以他过去40年参与国家储备金积累与保护的丰富经验，阐述政府为何设立民选总统这个双钥匙制度来保护储备金。（gov.sg视频截图）

网安与诈骗案

**新传媒：**一个可能影响社会凝聚力的是网络世界，有非常多的声音和分歧。假信息的传播越来越严重。再加上人工智能、深伪（deepfake）。你认为应该怎样应对这个趋势？

**总理：**要分辨什么是真，什么是假，非常困难。大家都以为，我不一定很聪明，但是我有信心可以看得出这个是真的或是假的。但是你去尝试一下，做一个测验，你会发觉你其实分辨不出哪一个是真人，哪一个是假人，也分辨不出哪一段是真的消息，哪一段是假新闻。这个是很头痛的事情，因为第一，你分辨不出，第二，你不一定清楚自己分辨不出。所以你蛮有信心得到一则新闻，“哇！这个真的是看得眼睛睁大了，触目惊心”，马上传给所有的朋友，但是后来发现是假的。但那已经传出去了，朋友也可能传出去了。

我们个人应该怎么做？首先应该教导孩子如何问问题，看到一则新闻，你应该问：“这个可信吗？是谁送来的？”如果没说是谁送来，你可以揣测，是谁有动机送这个东西给我？为什么他要送这个东西给我？他想我相信什么，他想我会有什么反应？我应该接受吗？或者我应该去再核查一下，确定这个是真的是假的。

有些信息来源是绝对可靠的，所以去找一些可靠的来源去核查一下。《联合早报》或者8频道，去查一查这个是真的吗？如果你看到某一则新闻说“李显龙先生推销比特币”，最好查一查，因为除非我出了问题，不然的话，这个有人在网络作祟了。道高一尺，魔高一丈，我们不可能每一次都有策略去对付它。这些恶作剧的人会找到其他手段对付我们。我们必须不断应变，不断地处理这个问题。

**早报：**一些年长居民也碰到了网络诈骗。

**总理：**政府很担心这个问题，你看网上受骗的次数越来越多，并且数额很大。去年和前年，新加坡人每年损失约6亿6000万元，就是每天损失将近200万元。这些是人家辛辛苦苦赚来的钱，有一些是老本，老人家准备要过最后二三十年晚年生活，突然一夜之间被骗掉了。

我们已经尽我们的能力，做我们可以做的，但是还是很心痛，一直在想还有什么办法去帮助这些人，也可能是我们，不被欺骗。因为被欺骗不等于说你很笨。很聪明的人都会被欺骗。早报就刊登了（退休早报记者）潘星华的报道，她有胆量站出来说我被欺骗，并且是几百万，屋子都失掉了。可是有很多人不敢出来说。有时候当你被欺骗了，银行的职员要帮助你临崖勒马，帮助你不要损失一生储蓄还被骂。骂说“为什么阻止我，我知道我在做什么事情，你以为我有老人痴呆了吗？我还没有老人痴呆”。你可能还没有老人痴呆，可是你已经陷入骗局，而不觉察。中国也发生很大规模的骗案，我们邻国我相信也发生，根据报道的数据，损失几千万、几十万。我肯定有很多人没去报警吧。可是在新加坡，大家报警，所以至少有希望处理这个问题。

《联合早报》退休记者潘星华在2019年8月24日至9月15日遭假公安诈骗。她详述骗子如何编造各种借口，在20天转走她300万元的存款。事件经早报报道后，引起广泛关注。（档案照片）

377A与头巾课题

**早报：**你在任内解决了相当多棘手的问题，比如377A，还有马来女护士可以戴头巾。你的考量是什么呢？

**总理：**主要是时机成熟了。这些都不是新的课题。在我上任之前，老早就存在了。但是这些课题很敏感，并且社会里的态度相当强烈，矛盾相当不容易解决。所以我们要斟酌，我们采取行动会激化或放缓这个矛盾、冲突或纠结。我们观察很久之后，在这个观察时间里，我们继续跟各方低调讨论这个问题，让大家了解这个是敏感的问题。如果你把这个问题拿出来当一个很硬的要求，不一定有济于事，可能使事情更难解决。幸好在新加坡，大家都能够自我克制，可以比较理性的去处理这个事情。

到前两三年，我们看社会比较成熟了，这个课题我们讨论了，跟基层、跟不同的群体的领导商量了，觉得我们可以谨慎地行动，不会产生误会，也不会使反对这个政策的一方产生很强烈的反应，我们就行动了。2021年讨论头巾问题，然后2022年是同性恋的问题。如果我不这么做，把问题推给下一任总理，我看再过五年、10年，问题不一定比较容易解决。因为到时，态度可能尖锐化，人家说等了这么久还是没有什么行动。只闻楼梯响，不见人下来，人们可能不去克制自己，问题尖锐化，那很难解决。时间到了，这个是我的责任，我会去做。

这两个问题方方面面是非常复杂的。我们解决了它的一个层面，不等于彻底解决了整个关于头巾或者关于同性恋的各种课题。这个课题以后有一天又会浮现出来，又必须要被讨论。到时，那可能是下一任或下下一任总理的责任了。

每一代领导都必须尽他的责任，做他所应该做的工作。有些是简单的、直接的，有些是比较棘手的、敏感的。你必须做好你的责任。你不能够说我为新加坡永久解决了一切困难的问题，以后大家可以一劳永逸，不用再去操心了。生活不是这样的，治国也不是这样的。