周波：这趟“列车”已启动，不上就错过了

编者按：

当G20集体照已经可以不等美国总统时，这个世界在发生什么变化，已经再明显不过了。与之对应的，是“大金砖合作”的开启，越来越多的国家选择搭乘“金砖”这趟特快列车，在尊重、平等的氛围下合作、互赢。

对此，清华大学战略与安全研究中心研究专员周波在接受意大利最具影响力的报纸之一——《新闻报》（La Stampa）采访时指出，金砖国家的崛起，反映了全球权力重心的转移——从西方向亚太地区倾斜。这趟“金砖列车”已经启动，无论目的地如何，都必须登上这一列车。

【翻译/李泽西】

《新闻报》：中国认为金砖国家正在以及应当发挥什么样的作用？

**周波：**这是一个极好的问题。我认为，西方常犯的一个错误是将“国际秩序”与“自由国际秩序”画上等号。然而，现实中的国际秩序涵盖了多样的社会制度、文化背景、民族特性，甚至文明形式。所谓的“自由国际秩序”在一定程度上体现了一种形式化且自恋的偏见。

当前，无论国际秩序的现状如何，它显然正经历深刻的变革。金砖国家的崛起就是这种变迁的一个鲜明例证，反映了全球权力重心的转移——从西方向亚太地区倾斜，即所谓的“东升西降”。加沙与乌克兰两场战争无疑将加速这一趋势。金砖国家的推动力部分来自于对西方的不满，例如对美元霸权的反对。然而，金砖国家本身是一个动态的集合，其最终目标尚不明确。

这是2024年10月24日在俄罗斯喀山拍摄的金砖峰会标识和国旗。 图源：新华社

《新闻报》：那么，金砖是否可以被视为一个反七国集团或反西方的组织？

**周波：**我并不这么认为。诚然，金砖的存在与西方有关联，因为其初衷之一确实是对西方主导的国际体系表达不满。然而，金砖国家是一个拥有不同社会制度与治理模式的多元集合。

例如，中国与俄罗斯都在倡导“多极化”，但双方对“多极化”的定义却未必一致。中国是现有国际体系的重要受益者，而该体系部分（尽管并非全部）由西方规则构建。中国深深扎根于这一体系并支持其稳定。而俄罗斯则持不同立场，因其在全球化进程中受益有限。俄罗斯领导人频频公开倡导改变现有体系。至于印度，其多极化主张也与中国有所不同，印度关心的不是全球是否两极化，而是确保亚洲的多极化。

因此，金砖国家的内部观点多元，很难用简单的标签概括。但从整体上看，金砖的凝聚力更多来自于一种感觉：这趟“列车”已经启动，无论目的地如何，都必须登上这一列车。

《新闻报》：您认为金砖国家的扩大会增强集团实力，还是会增加内部协调难度？

**周波：**这是一个很好的问题。我认为，金砖国家内部已经认识到这一挑战。作为一个以共识为基础的集团，成员数量的增加势必会使达成共识变得更加困难。

金砖国家需要确立清晰而具体的共同目标，但目前这一目标尚未完全明确。我的建议是，金砖在探索自身方向的同时，也应加强与七国集团的协调与对话。事实上，七国集团也逐渐意识到世界格局已不再如他们所设想的那般，如今的世界不再仅仅是“西方化”的世界，西方自身也在经历内部的“去西方”变化。这或许是一个起点，促使他们放低姿态，倾听全球南方国家的声音，开展真正的对话。

《新闻报》：中印近期就边界争议达成的协议，是否会提升金砖国家的行动力？

**周波：**是的，绝对会。印度在金砖国家和上海合作组织中的角色至关重要。中印两国必须在关键问题上达成共识。关于边界问题，从全球视角来看，我们需要接受一定程度的边界不确定性；关键是使这种不确定性变得可控和可管理。

《新闻报》：中俄关系真的可以被定义为“无上限”吗？

**周波：**这一表述更像是对中俄关系的一种愿景。试想，如果我说希望与某人建立友谊，但同时限定友谊的界限，那当然会显得矛盾。这种“无上限”的说法更多是一种外交上的善意表达，而非具体承诺。

实际行动更能说明问题。例如，在乌克兰战争中，中国的外交政策始终坚守原则。尽管说了那么多关于无限友谊的话，但中国还是坚持了一些底线，比如：不能使用核武器。时间终将证明，中方没有向俄罗斯提供武器。因此，如果我们一边坚守自己的底线，一边讨论与我们最大的邻国发展关系的良好愿望，这有什么问题？

《新闻报》：中国如何看待朝鲜向俄罗斯提供军事援助？

**周波：**我认为这会使地区局势更加复杂化。美国和一些国际媒体对中、俄、朝三方关系的描述是完全错误的。例如，拜登政府最近批准了一项指导方针，提及中国、俄罗斯和朝鲜在核武器战略上的所谓协调，以及美国需要同时应对三方的问题。中国和朝鲜如何在这方面进行协调？我不记得中国和朝鲜何时进行过联合演习。中国和俄罗斯几乎每年都举行一次，但我不记得与朝鲜举行过，尽管中国于1961年与朝鲜建立互助同盟关系。局势越来越复杂，如果朝鲜真的出兵俄罗斯，人们会担心俄罗斯会给予何种回报。显然，这一切都会对朝鲜半岛乃至整个地区产生影响。

**《新闻报》：**关于美国大选，您有什么看法？

**周波：**特朗普非常有趣，因为他从商人转变为政治家，脑子里没有太多的意识形态定式。但他第一个任期的最终政治遗产是推动两党达成针对中国的共识。因此，他实际上在对华政策方面留下了政治和意识形态方面的东西，即使他自己本无意这样做。

他连任后不仅要继承自己的遗产，还要继承拜登总统的一些遗产，比如小院高墙政策。问题在于：特朗普多大程度上是虚张声势，还是认真？如果真如彭博社所报道，他将关税提高到60%，中美贸易将归零。因此，很少有人相信这会成为现实。

《新闻报》：除了贸易问题，您认为中美之间的主要矛盾是什么？是台湾问题吗？

**周波：**广义来看，我认为危机管理是中美之间的关键问题，无论是在台湾海峡还是南海。但从根本上说，这是关于中国主权的问题。实际上，南海的风险甚至可能超过台海：如果美国持续向南海派遣军舰和飞机，这是在不断挑战中国的忍耐力；而随着中国的日益强大，它的反应将更具分量。与此同时，如果台湾海峡真的发生了爆炸性事件，那将是一个很大的问题；因此，我不认为台海会发生意外。南海的风险可能更大。

【意大利《新闻报》（La Stampa）是意大利现存历史最悠久的报纸，于1867年在都灵创刊。作为意大利最具影响力的报纸之一，《新闻报》提供广泛的新闻报道，涵盖政治、经济、文化、社会等各个领域。该报以其独立、公正的立场和高质量的新闻内容著称，既注重国内事务，也关注国际热点问题。此外，《新闻报》还积极参与公共辩论，推动社会改革与进步，拥有广泛的读者群体，在历史上以发表有分量的政治评论蜚声报坛。】

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