默克尔：如何与普京相处？让他分享繁荣-安格拉·默克尔
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编者按：四次连任、执掌德国16年的德国前总理安格拉·默克尔，将于11月26号正式推出其回忆录《自由》。值此之际，她接受了德国《明镜》周刊的深度专访。原文由公众号“德国派”翻译，观察者网转载，供各位读者参考。
《明镜》：总理女士，世界正从一场危机转向下一场危机，许多德国人对未来感到恐惧。您也是吗？
默克尔：我本质上是一个乐观的人，但也会担心。如果我看一下我担任总理的时间，前两年我能够学到当总理的基本技能，然后很多危机就开始了。从那时起，我们看到冲突的数量实际上只增不减。
《明镜》：据您从外部判断，如今的执政是否变得更加困难了？
默克尔：我们需要付出越来越多的努力来维系一切，维系欧洲的团结。教皇方济各曾就如何处理不同意见给了我如下建议：“弯曲，弯曲，弯曲。但要确保它不会破裂，即使在我那个时代，这也是很困难的。”现在情况再次恶化。
默克尔与教皇方济各
《明镜》：您目前正在出版您的回忆录，该回忆录在美国大选前完成。在其中，您衷心祝愿卡玛拉·哈里斯成功。当您得知唐纳德·特朗普获胜时，您有何感想？
默克尔：民意调查又错了。有多少报纸版面都在报道哈里斯夫人可能以微弱优势获胜？然后你早上六点醒来，看着手机……
《明镜》：然后呢？
默克尔：悲伤。希拉里·克林顿没能在2016年获胜，这让我很失望。我本来希望有不同的结果。
《明镜》：您对特朗普有何看法？
默克尔：如果政界人士不允许双赢，而总是只知道赢家和输家，那么这对于多边主义来说是一项非常困难的任务。
《明镜》：现在您已经摆脱了办公室（指总理职位的约束）的束缚，您可以说得更清楚一些。
默克尔：这从来都不是我的风格。也许是受我在东德时期的影响，我学会了从字里行间去解读。我不认为在所谓的清晰度上超越对方是一种政治美德。可能会发生很多糟糕的事情，但我不想浪费正面和负面的溢美之词。
《明镜》：特朗普对此显然有不同的看法。和他一起在房间里感觉如何？
默克尔：有一个典型的场景：2017年我访问白宫时，我试图劝说他在摄影师面前握手，因为我认为他可能没有意识到摄影师想要这样一张照片。但他的拒绝当然是经过深思熟虑的。
《明镜》：在与特朗普打交道时，德国总理需要知道些什么？
默克尔：特朗普非常好奇，想了解细节。但这只是为了他自己的利益，为了找到能强化自己、削弱他人的论点。房间里的人越多，他想要获胜的欲望就越强烈。你不能和他闲聊，每次相遇都是一场竞争：你或我。
《明镜》：您在书中解释了他作为房地产大亨的政治风格：“每处房产只能授予一次。如果他没有得到，就被其他人得到。”其他政府首脑是否必须适应这种风格？
默克尔：绝对不行，否则你在政治上就一事无成。
《明镜》：他会对世界和平构成威胁吗？
默克尔：这对世界，特别是对多边主义来说是一个挑战。现在等待我们的其实并非史无前例。原因很简单，这位总统有世界上最强大的经济体作为后盾，而美元对全球货币体系也有很强的影响力。与美国制裁的影响相比，如果说我们不再与美国公司进行贸易，那就太可笑了。
《明镜》：与2016年相比，特朗普带来的挑战是否有所增加？
默克尔：他现在与硅谷的大公司结成了联盟，这些公司拥有巨大的资本力量。
《明镜》：您指的是亿万富翁埃隆·马斯克，特朗普希望让他担任某政府机构部门的负责人。
默克尔：如果像他这样的人拥有太空轨道上所有卫星的60%，那么除了政治问题之外，这也一定是我们非常关心的问题。
《明镜》：拥有企业帝国和社交媒体平台X影响力的马斯克是否会比特朗普构成更大的威胁？
默克尔：我不会这样认为。但政治必须决定权贵和普通公民之间的社会平衡。在银行危机、欧元危机和全球经济危机中，政治是最后一个能够解决问题的权威。如果这一最终权威受到企业的影响过大，无论是通过资本力量还是技术能力，那么这对我们所有人来说都是前所未有的挑战。
《明镜》：面对大型互联网平台，政治是否束手无策？
默克尔：不，在民主社会中，政治对企业永远不会束手无策。但重要的是，要制衡社交媒体上的骚乱，比如德国选择党（AfD）在社交媒体上煽动的愤怒情绪。
《明镜》：关键词 “骚动”——当朔尔茨宣布解散红绿灯联盟时，他尖锐地攻击了他的联盟伙伴克林德纳，称他“心胸狭隘”，并指责他背信弃义。相反，林德纳抱怨说，总理朔尔茨试图强迫他违背就职誓言。当您看到这出戏时，您有何感想？
朔尔茨与林德纳
默克尔：我当时的想法是：男人啊！
《明镜》：哪些地方让您觉得是典型的男性行为？
默克尔：比如，他们总是把事情看得太个人化。在政治上应该尽量避免这种情况。
《明镜**》**：您是否曾有过像朔尔茨那样发表愤怒演讲的冲动？
默克尔：作为女总理，当然也包括男性总理，都会遇到这种事情。但如果总是以冷静和平衡的方式做出反应，那是不人道的。你会感受到很多情绪，但如果你对着办公室的墙壁尖叫，比在德国公众面前尖叫要好得多。作为总理，我也不能一连几天都沉浸在自己的情绪中，而是要把愤怒抛在脑后，确保自己能继续处理好事情。
《明镜》：朔尔茨的表现是否有损其职务尊严？
默克尔：如果我认为这是尊严的典范，我就不会这么说。联邦总理领导着联邦政府的宪法机构。他的职位是有尊严的，这应该起到引领作用。
《明镜》：但人们的反应是：朔尔茨终于展现出了其领导力。
默克尔：当然，当你走出自己的外壳并展现出明显的优势时，你自己队伍里的人会认为这很棒，但这种效果通常不会持续太久，这也是我在这里看到的。当朔尔茨如此直言不讳地表达自己的观点时，现场的观众们会感到有些不安。某些人会想：如果我们的总理都如此失控——天哪——那我们的国家该有多糟糕？
《明镜》：您与自民党的联盟也不和谐，最终自民党在2013年被赶出联邦议院。您在书中写道：“既想成为执政党又想成为反对党的做法很少会奏效。”
默克尔：联邦层面的自民党、基社盟等小联盟伙伴，以及绿党，他们长期以来总是很难把整体福利放在心上，而是认为自己必须为自己的选民服务，提供他们一些特别的东西，而这些选民往往并不能涵盖整个政治光谱或整个德国。
《明镜》：所以这不是自民党本身的错？现在众所周知，林德纳和自民党领导层几个月来一直在努力瓦解联盟。
默克尔：我无法对此进行详细评论。除此之外，我从未将自民党视为一个简单的联盟伙伴。但它确实存在，政治始于审视现实。
《明镜》：2017年，您未能与绿党和自民党结成“牙买加”联盟。回顾过去，再考虑到今天“红绿灯”政府的处境，您对此是否感到很庆幸？
默克尔：不不，你永远无法事先知道联盟会如何运作。“牙买加”联盟会有很多工作要做，我必须花更多时间与不同合作伙伴打交道。但这个问题没有出现，因为林德纳先生不愿意。
《明镜》：您的自传足有700页，其中只有400页讲述您担任总理的16年经历。您的一些前任在较短的任期内写出了几本长篇著作。您为什么要如此限制自己？
默克尔：因为我们在这本书中采取了不同的方法，我们在序言中也描述了这一点：我现在已经70岁，35年在东德，35年从政，看似两种，但实际上是一种人生，没有前半部分就无法理解后半部分。这就是为什么我们想不惜一切代价避免两卷本，否则有些人只能读到东德时期，有些人只能读到从政时期。700页的阅读材料就足够了，不是吗？
1991时的默克尔（左）
《明镜》：怎么说呢，其代价就是会留下很多空白。关于您与赫尔穆特·科尔或巴拉克·奥巴马的关系，我们几乎没有了解到任何新的信息。法国和中国只占了几页；除了以色列，中东是一片空白。您只是想快速完成这本书吗？
默克尔：不，绝对不是。我们最初只想写500页。你并不总是需要写无数卷书才能让某些东西变得容易理解。是的，贝亚特·鲍曼（Beate Baumann，默克尔的办公室主任）和我对自己施加了相当大的限制，尤其是在1990年后关于我的政治工作部分。在此过程中，我们不想回避今天关于总理职位面临的关键问题。我们知道，我们会让那些没有出现在书中的人失望，或者让那些希望读到更多他们喜欢的话题的人失望。但我们并不是仅仅为历史学家写这本书。我们的目的是以普通人可以理解的方式围绕历史事实讲述政治。
默克尔与贝亚特·鲍曼（回忆录的联合作者）
《明镜》：我们注意到，您只描述了您与基民盟关系中一个幸福的时刻：2000年，您当选为基民盟党魁。“我再也没有经历过一次基民盟和我自己如此团结的党代会了。”
默克尔：那是一个非常特殊的时刻；在党魁的一生中，这样的时刻并不多。但我在基民盟总是感觉很舒服。它支持了我18年，这离不开基民盟成员们的忠诚和团结。我也一直很喜欢去参加党的会议，晚上和大家坐在一起聊很久。
《明镜》：但您也描述了党内竞争对手是如何与您作对的。男性联盟Andenpakt将您视为一起 “工业事故”。基民盟对您来说一直是陌生的吗？
默克尔：政党是权力机构，存在权力斗争。我甚至可以理解Andenpakt ：他们从上世纪80年代中期就开始存在，希望为赫尔穆特·科尔卸任后的时间做好准备，因为那段时间对他们来说也太长了。后来德国统一，突然有一位女性从场外闯出来，她也从献金丑闻中受益。但这并不是我的政党与我格格不入的原因！
《明镜》：基民盟现在明显背离了默克尔时代的立场。
默克尔：由于民众政党拥有巨大的光谱，在我领导18年后，人们渴望有不同风格的人，这是事物的本质。几周前，在基民盟为我举办的生日派对上，我祝愿弗里德里希·梅尔茨一切顺利，并说：“基民盟是我的政党。”情况就是如此，即使今天的焦点有所不同，有时我会错过一些东西。
《明镜》：您在谈到默茨时写道：“有一个问题从一开始就存在：我们都想当党魁。”当您在2002年从梅尔茨手中夺走议会党团主席一职时，他“非常失望”。您在与他的交往中犯过什么错误吗？
默克尔：没有，怎么了？
《明镜**》**：他显然感觉自己被骗了。您难道不应该留住基民盟最重要的幕后人物之一吗？
默克尔：这是他当时的决定。我还在2002年的总理候选人职位竞选中输给了埃德蒙·斯托伊伯 (Edmund Stoiber)，这对我来说并不容易。但我意识到，如果基民盟的一部分一直反对，我们永远不会赢得这次竞选。斯托伊伯能够更好地将联盟团结在一起。我期望其他人也能有同样的洞察力。
默克尔与斯托伊伯
《明镜》：梅尔茨没有政府工作经验。他能当总理吗？
默克尔：他现在必须在竞选中证明这一点。
《明镜》：我们想知道您是否认为他能胜任？
默克尔：任何走到这一步的人都必须具备某种品质，使他们有能力做到这一点。你不会无缘无故成为总理候选人。
《明镜》：在您的回忆录中，女性的身份扮演了重要角色。您的外貌曾被人轻视，我们就不在这里重复您被冠以的恶毒绰号了。
默克尔：在我开始从事政治工作之初，我常常因为受到敌视而感到不安。但鲍曼女士总是对我说：看看当时的劳工部长诺伯特·布吕姆（Norbert Blüm）是如何受到敌视的。想想赫尔穆特·科尔（Helmut Kohl），他被称为梨子。回想起来，我很庆幸当时我的自怜没有被鼓励。对于那些沉浸在怜悯之中的人来说，政治不是合适的领域。总的来说，我认为如果你想成就一番事业，就不能太敏感。
《明镜》：您希望以女性身份领导联邦政府，这是您的动机吗？
默克尔：我想这样做，而且我想以女性的身份这样做。但我并没有过多地考虑作为女性的象征意义。我有时也会对女性感到失望。在我的经验中，我们并不总是彼此团结。
《明镜》：您从未以女性甚至女权主义者的形象示人，这种印象是否正确？
默克尔：是的，但这并不是一个有意识的策略。没有人告诉我不要谈论自己是女性。我从来没有想过每天都重复说：“亲爱的同胞们，我想再次向你们指出这一点：我是一名女性。”在东德，我是我的工作组中唯一的女科学家；除了我之外还有一位秘书。因此，我很自然地游走于众多男性之间。
《明镜》：什么对您的影响更大？您的女性身份还是您的东德身份？
默克尔：我们在写作时经常谈到这个问题。我认为东德人的身份对我的影响更大。在东德的生活不断要求我拿出某种勇气来表现真实。我指的不是抵抗战士的勇气。对我来说，这只是为了度过难关，不让自己变得痛苦。后来，我经常看着西德人，包括我在联邦议院的同事，问自己：如果国家安全部试图招募他们，他们会怎么做？他们会像现在所说的那样勇敢吗？
《明镜》：在您任期结束前不久，您批评了您的东德出身被视为“压舱石”这一事实。现在您在书中写道，多年来您只能“头上插着剪刀”谈论自己在东德的生活。那么东德时代对您来说是一种负担吗？
默克尔：对我来说，这不是我必须摆脱的负担，而是我生活的一部分。在1992年10月3日的一次活动中，我向记者们讲述了我在大学必修的马克思列宁主义课程后，他们在统一后的岁月里组织了对我的追捕，这让我很恼火。大意是：档案在哪里？她写了什么？现在我们有了！在一些媒体看来，我在东德的生活似乎只适合被某些媒体丑化。但我没有时间和精力去参加这样的次要战场。
《明镜》：在您担任总理期间，东德的政党制度已经发生了巨大变化。如今，选择党在各地都已站稳脚跟，社民党在许多地方的支持率难以达到两位数，而新成立的BSW党也不符合任何模式。联合执政变得越来越复杂，有时甚至不可能，比如图林根州、勃兰登堡州和萨克森州。
默克尔：这就更需要那些能够结盟的人不要破坏自己结盟的能力。
《明镜》：您希望出现黑绿联合政府吗？
默克尔：我关注的是一些根本性的问题：我认为马库斯·索德尔和基社盟和基民盟的其他人如此贬低绿党是不对的。当然，绿党有非常不同的观点。但必须保持结成联盟的能力，特别是因为黑绿联盟在北莱茵-威斯特法伦州、石勒苏益格-荷尔斯泰因州和巴登-符腾堡州发挥作用，而这些州并不是最不成功的联邦州。
《明镜》：您在书中呼吁政治家们不要“喋喋不休” 地谈论选择党，不要 “试图在言辞上超越他们，却不提供解决问题的实际方案”。这是在针对基民盟吗？
默克尔：不，是针对所有人，尤其是执政党。如果他们拥有改变现状的多数票，他们就不能天天要求别人。有些人似乎认为，他们所要做的就是大声说出太多难民来到我们这里的事实，然后他们就会当选，而不是选择党。他们错了，事实恰恰相反。
《明镜》：听起来他们似乎想对令人不安的话题保持沉默，比如索林根袭击事件，一名伊斯兰主义者谋杀了三人。
默克尔：我不是这个意思。像索林根这样的袭击是可怕的，民主党派当然要具体谈谈他们将如何做得更好。但如果一个伊斯兰恐怖分子决定了几个星期的整个政治议程，尤其是言论，那么这无助于解决问题或对抗选择党。
《明镜》：您自己也写到关于2015年科隆除夕夜的大规模性犯罪和2016年柏林Breitscheid广场的伊斯兰袭击事件，但您避免得出任何结论。
2016年12月19日，在德国首都柏林，一辆货车冲入柏林市西部城区繁华地带一个圣诞市场。 图源：新华网
默克尔：我不这么认为。书中有一章节还讨论了可能的解决方案。但正如打击右翼极端主义并没有阻止NSU的可怕恐怖一样，所有移民政策的努力也不能导致伊斯兰袭击的结束。
《明镜》：这种罪行是一个开放社会为其人性所必须付出的代价吗？
默克尔：在我看来，这未免有些愤世嫉俗。但每个自由社会都有可怕的罪行。这也不仅仅是从移民开始的。至关重要的是，除了必要的严格法治之外，我们决不能让恐怖分子夺走我们的自由价值观和人类尊严，因为那样他们就赢了。
《明镜》：犯罪者是我们社会的原住民还是来寻求保护的，这两者之间难道没有区别吗？
默克尔：是的，有区别，这就是为什么我们必须让非法移民不再占主导地位，而要密切关注谁来到我们这里。
《明镜》：但这正是您在2015年9月的那个周末决定反对的，当时您允许滞留在匈牙利的难民来到德国。后来，更多的人在没有有效控制的情况下来到了德国。
默克尔：当时我有一种感觉，否则我就会放弃周日关于我们欧洲伟大价值观和人类尊严的演讲的全部可信度。例如，在德国边境设置水炮的想法对我来说很糟糕，而且无论如何都不是解决方案。
《明镜》：在书中，您将当时的情况与1989年柏林墙倒塌前不久西德驻布拉格大使馆的情况进行了比较。当时有数千名东德人逃到该地，以迫使他们逃往西方。您在2015年声援难民，是因为您在东德的过去吗？
默克尔：对于我的行为总是有两种解释：一种说法是，我很想成为联合国秘书长，因此让所有人都进入德国，以便让尽可能多的国家喜欢我；另一种解释是，我受到了东德创伤，因此对边界问题感情用事。这两种说法都是无稽之谈。当然，我脑海中也有东德使馆难民被允许乘坐专列经德累斯顿离开的画面。但那段记忆并不是2015年的支撑因素。
《明镜》：如果您尽可能地封锁德国边境，一些伊斯兰犯罪可能就不会发生，对此您是否有心理负担？
默克尔：我一直非常认真地对待人们对移民过多和伊斯兰恐怖主义的担忧。如果你去参加一个民间节日，担心有人会从你身后掏出一把刀，这让人非常不安，即使这种危险在那一刻可能根本不存在。但还有第二类人担心我们会变得过于不宽容和严厉。作为总理，我必须同时关注这两个群体。
《明镜》：在决定保持边境开放几天后，您参观了位于施潘道（西柏林的一个区）的最初接待中心。就在那时，您拍下了那张著名的自拍照，导致您首先被指控煽动人们逃亡。
默克尔：一张友善的面孔不会促使任何人离开自己的祖国。我认识很多来自东德的难民。没有人会因为有望与赫尔穆特·科尔握手而出发。
《明镜》：这不是很天真吗？您向来自独裁国家的人们展示了自己是一个他们可以接触到的总理。
默克尔：如果有人放弃了自己的农场，离开了家人和朋友，那么无论是否允许他们留下，对这些人表示友好都是很自然的。他们不能指望在德国过上最好的生活。
《明镜》：然而不久后，时任内政部长很快开始考虑关闭边境。部署命令已经准备就绪，寻求庇护者也将被遣返。据说是因为您的缘故才没有被执行的。
默克尔：我当时没有看到任何部署命令，是后来才看到的。我当时告诉内政部长托马斯·德梅齐埃（Thomas de Maizière），我认为边境管制是必要的，但不能驱回。如果有人要求庇护，就必须进行检查。
《明镜》：今天，基民盟/基社盟正在呼吁采取这种解决方案，即在边境将寻求庇护者拒之门外。您对此有何评论？
默克尔：我仍然不认为这是正确的。我们已经采取了边境管制和许多其他正确的措施，这些措施正在产生效果。但如果认为只要我们在德国边境将难民拒之门外就万事大吉，那就太天真了。欧盟必须在外部边界共同解决这个问题，否则，人员的自由流动和内部市场将陷入困境。这将是欧洲一体化的倒退，后果难以预料。
《明镜》：您最著名的一句话可能是“我们能做到”。回首往事，您是否对当时的情况抱有幻想？比如对前来的人数、对接纳他们所付出的努力和代价。
默克尔：我知道不可能每天都有一万人来。这就是我谈判欧盟与土耳其协议的原因。当然，移民带来了问题，但我们也展示了我们国家的能力。
《明镜》：政治家默克尔曾在2010年表示，“多元文化主义彻底失败了”。
默克尔：我不会再像今天这样大放厥词了。然而，认为不同文化可以共存而无需各方努力的想法确实失败了。
《明镜》：各方面都在努力？这听起来像是东道国社会的一项义务。
默克尔：没错。没有接受国社会的开放和变革意愿，就不可能有融合。前提是对其他文化有起码的了解；我必须对它们感兴趣。
《明镜》：谈到您今天的政治遗产，俄罗斯和能源政策尤其受到批评。让我们从弗拉基米尔·普京开始。这位前克格勃官员是否真的让您想起了您在东德遇到的斯塔西官员？
默克尔：当他说德语时，他通常会小声说话。国家安全官员过去也是这样。我注意到了这一点。
《明镜》：您第一次见到普京是在2000年。他是从一开始就遵循计划，还是逐渐变得激进？
默克尔：我从未对他抱有任何幻想。他总是独断专行，他的自以为是常常让我恼火。但我不相信他在2000年就职时就已经计划有朝一日进攻乌克兰。相反，在这一事态发展中，我们西方国家也必须扪心自问，我们是否一直都做对了。
《明镜》：我们都做对了吗？
默克尔：我无法明确回答这个问题。但我要明确地说：过去和现在都没有任何理由为普京入侵乌克兰辩护。但如果西方能更加团结一致，肯定会更好。我们并没有像我们应该的那样坚强。
《明镜》：您自己对此做出了贡献。美国和一些东欧国家希望在2008年布加勒斯特北约峰会上为乌克兰加入防务联盟铺平道路。但您阻止了它。
默克尔：布加勒斯特峰会的目的是通过一项北约行动计划，将乌克兰和格鲁吉亚作为候选国加入北约。我认为这是一项基于希望原则的政策，没有考虑到行动计划通过后到加入北约所需的时间，这可能需要数年。普京不会什么都不做就接受这种作为威慑的临时地位。然后呢？2008年，北约国家是否会进行军事干预？如果没有，这会给乌克兰和北约带来什么后果？我对此进行了权衡。
《明镜》：这就是您分裂北约的原因？
默克尔：恰恰相反。为什么美国的立场是既定的，而任何持不同立场的人都会被视为分裂者？我当时同意妥协：不接受候选国身份，但原则上保证乌克兰和格鲁吉亚有一天会加入北约。顺便说一句，持这一立场的并非只有我们。法国和许多其他国家都赞同我们的观点。
《明镜》：您是否感觉到，由于您在2008年北约峰会上的表现，您成了这场战争的替罪羊？
默克尔：这不仅仅是一种感觉，而是事实。例如，泽连斯基呼吁法国前总统萨科齐和我本人在可怕的大屠杀后前往布查，这显然意味着我们在布加勒斯特的态度要对布查的死亡负责。
《明镜》：您认为这不公平吗？
默克尔：我钦佩泽连斯基在近三年的战争中表现出的勇气和决心。但关于布加勒斯特，我不同意他的看法。我曾多次警告过他，包括2008年在布加勒斯特。普京认为苏联的解体是20世纪最大的地缘政治灾难——当然我并不这么认为。他由此得出结论，俄罗斯面临着生存威胁，并尽可能通过煽动冲突来遏制其他前苏联加盟共和国。我的警告是正确的。普京于2008年攻入格鲁吉亚。
《明镜》：您实际上没有授予普京对乌克兰加入北约的否决权吗？
默克尔：没有，这在过去和现在都是一个致命的论点。
《明镜》：既然您当时如此清楚地认识到普京的能力，为什么不承担任何后果？
默克尔：我做了。我认为，当务之急是和平解决与俄罗斯的冲突。同时，我们也加强了威慑原则，类似于北约双轨决定的概念。2014年在威尔士举行的北约峰会确定了所有国家应将其国内生产总值的2%用于国防的目标。我承认，推动这一目标的力度有限。
《明镜》：是什么减缓了您的力度？
默克尔：这确实不是德国基民盟的问题。我的国防部长们与我们的联盟伙伴社民党举行了数百次会谈。关于武装无人机的采购、美国核弹头在德国的现代化——我就不细说了。这些都没有奏效。
《明镜》：但您是总理，是内阁老大。
默克尔：是的，虽然我是一把手，但民主国家的一把手资源有限，这是有道理的。
《明镜》：一方面，您从未低估普京。另一方面，您却没有有效阻止他的对外军事行动，既没有加强德国的防御能力，也没有向乌克兰提供武器或结束其对俄罗斯天然气的依赖。这本书无法解决这一根本矛盾。
默克尔：甚至在我写这本书的时候，我就担心辩论不会就此结束。今天，许多重要的方面都被遗忘了：例如，乌克兰和波兰并没有从根本上反对我们进口俄罗斯天然气，只要天然气经过他们的领土，并且他们收取过境费。
《明镜》：为什么即使在2014年吞并克里米亚之后，您仍然愿意通过北溪2号管道接收来自俄罗斯的天然气？
默克尔：俄罗斯在北溪2号管道没有通气的情况下发动了战争。如今，其他国家正在为普京提供战争资金。如果我们切断所有经济联系，当时就会发生这种情况。
《明镜》：直到今天，您仍然认为不停止北溪2号是正确的吗？
默克尔：我坚持我的决定。我认为为德国经济提供廉价天然气是我的任务之一。我们现在看到了昂贵的能源价格给我国带来的后果。如果取消与俄罗斯的天然气贸易，我不会获得政治上的多数支持，当然也不会得到商界的支持。我还认为北溪2号管道在政治上是合理的。在冷战后的新秩序下，如何与普京这样一个被一些历史学家称为修正主义者的人保持联系？那就是让他分享繁荣。
黄实线为“北溪-1”，绿虚线为“北溪-2” 图源：俄罗斯天然气工业股份公司
《明镜》：然而您错了。为什么您觉得回过头来说这条管道是个错误如此困难？
默克尔：因为我动用了所有力量来阻止现在出现的局面。2015年明斯克谈判期间，我曾试图阻止俄罗斯在乌克兰东部的推进。当时，我认为同时切断所有对普京来说也很重要的经济联系似乎并不明智。顺便说一句，我在欧洲并没有扮演局外人的角色。要不断说服我们的欧盟伙伴，让他们相信我们至少应该实施一些制裁，这已经很不容易了。
《明镜》：克里米亚被吞并后，您为何反对向乌克兰提供武器供应？
默克尔：乌克兰国内存在一场关于是否应该试图从乌克兰东部军事驱逐俄罗斯军队的巨大争议。我以为没有成功的机会。另一方面，我也明白我们不能让乌克兰人毫无防备。这是一个两难的境地。最终，我们没有从德国运送任何武器，但我们支持北约的所有努力。
《明镜》：书中写到，外交行动必须在适当的时机启动：“乌克兰无法独自决定这一时刻何时到来”。这是否也意味着必要时可以违背基辅的意愿实现和平？
默克尔：不，我不是这个意思。如果我们出于共同利益支持乌克兰，我们也必须采取一切措施共同结束战争。
《明镜》：在您任期结束时，您的危机管理受到赞扬。但默克尔时代也是错失的机会之一：缺乏数字化、基础设施破旧、能源转型延迟。书中谈到了这些主题，但我们没有找到解释。
默克尔：我当了16年的总理，所以这个国家的所有优势和劣势在某种程度上都是我（造成）的。当然，并不是所有事情都能让我完全满意，有些事情甚至还存在不足。在联邦制下，联邦政府和州政府必须共同合作，这其中总会出现一些问题。只有在从市长到联邦总理的共同推动下，数字化才能发挥作用。而我在任期间却缺乏这种动力。所以你可以说：这都是默克尔的错。
《明镜》：您接下来有什么打算？
默克尔：有很多美好的事情：旅行、会友、阅读、放松。我也完全可以想象以这本书为起点，和年轻人谈论民主，谈论联邦共和国的历史，谈论妥协的意义。我认为，每一位政治家都必须扪心自问：我对其他意见的容忍度如何，无论是来自政治对手还是本党内的意见？只有政治家以身作则，人们才会更愿意重新倾听彼此的意见。
《明镜》：您的亲信伊娃·克里斯蒂安森（Eva Christiansen）去美国考察了奥巴马的基金会是如何运作的。您有类似的计划吗？毕竟，多亏了这本书，您可能很快就会成为千万富翁。
黄金“铁三角”（左起）: 伊娃、默克尔与贝亚特
默克尔：我不可能像奥巴马那样筹集到巨额资金。让我们拭目以待。
《明镜》：默克尔总理，感谢您接受我们的采访。