安东·尼尔曼：经过小型调研，我总结出乌克兰人对特朗普上台的四种观点……

【文/观察者网专栏作者 安东·尼尔曼，翻译/薛凯桓】

美国大选投票日之前，观察者网编辑就已经向我邀约谈谈这次大选结果对乌克兰的影响，但我迟迟没有动笔；谨慎起见，我从11月8日-10日花三天时间做了个粗略的调查访问，想了解一下乌克兰民众的真实想法。

毕竟特朗普曾放言要在“24小时内结束战争”。从媒体的相关报道和特朗普顾问的声明来看，他的“和平计划”是用“穿梭外交”的手段，迅速迫使俄乌停火，并拒绝接受乌克兰加入北约。

除了与战争相关的方面之外，特朗普的重新掌权还可能会严重影响乌克兰的内部局势。这种影响包括泽连斯基的命运，也包括普通乌克兰人的境遇。

当地时间9月27日，泽连斯基在美国纽约与特朗普会面。纽约时报

根据我走访的情况，在这个问题上，乌克兰社会存在几种截然不同的观点。

第一种观点认为，特朗普讨厌泽连斯基，他上台之后的美乌关系会急转直下，甚至有可能迫使泽连斯基辞职。这代表美国将不再支持乌克兰与俄罗斯对抗，乌克兰将直接跨入“末日时代”。

第二种观点则乐观地认为，泽连斯基与特朗普的关系还不错，因此美乌关系预计不会出现大问题。

第三种观点，是对特朗普-万斯政府的保守主义立场有所期待。

第四种观点则相对消极，认为特朗普会与其第一任期一样，因各种限制而无所作为，俄乌冲突仍将继续维持这种长期消耗的趋势。

由于时间紧促、条件简陋，笔者的“调研”当然不可能囊括全部乌克兰人的看法，但在社会上仍具有一定代表性。以上四种看法的交织与矛盾，是当前乌克兰社会对局势走向充满疑虑的真实写照。

“我们进入了末日时代”

持第一种观点的乌克兰人的内心图景，其实用一句话就可以概况：特朗普来了，一切就完蛋了。

但这种观点在网络和现实上的割裂明显较重，笔者在现实的随机走访中，极少遇到有此类想法的乌克兰人。在接近三天的走访中，仅有一人明确持有这种看法，此处先按下不表，我们先观察网络上一些乌克兰人的表现及其心声。

首先是乌克兰记者丹尼斯，他在接受欧洲新闻网采访时称“我非常害怕”。一名居住在波兰的乌克兰女性告诉欧洲新闻台，对她来说，特朗普获胜让她感觉“就像世界末日来临”。

对于这类乌克兰人来说，他们担心特朗普上台后可能会停止美国对乌克兰的军事支持，并向欧洲盟国施压，从而危及东欧安全。

“与俄罗斯接壤的波兰、立陶宛、拉脱维亚和爱沙尼亚等国家可能会受到直接影响。”丹尼斯在接受采访时解释道。据报道，特朗普的“和平计划”包括向乌克兰施压，要求其放弃部分领土及放弃加入北约。英国《金融时报》称，特朗普的幕僚，共和党籍当选副总统万斯也持相同看法。

此外，有特朗普的幕僚暗示将寻求重启明斯克协议，由欧洲国家出钱出人，而不是由北约或联合国维和部队来“监督和平”。此外，特朗普认为经济压力可以迫使俄罗斯妥协，他打算通过打压国际油价来让俄罗斯坐在谈判桌前。

在笔者的现实走访中，只有一个人持这类观点，他叫德米特罗·科瓦连科（化名），自称是一名IT从业者。也许是因为笔者一开始试图与他用英语交流的“试探”行为，这位先生可能将笔者当成来欧洲采访的西方媒体记者，笔者耗费一番努力才取得了这位先生的信任（笔者戴了口罩，再三表明没有携带录音录像设备，向他保证这篇“报道”不会发布于乌克兰媒体，并同意他使用化名）。

在取得对方信任后，英语水平还不错的他一度想邀请笔者去喝一杯，被婉拒后才直言不讳地谈起了自己的感受：“美国选举决定了我的命运。我不敢说其他人如何，但如果我想要赚钱和保护我的家人，我就必须盼望俄罗斯人不要攻打基辅。”据他介绍，他已经将妻子、女儿送往波兰。

根据他与笔者交流时的说法，之所以会抱有“特朗普来了，一切也就完蛋了”的想法，是因为“这家伙（一旦）当上了总统，就会立即将乌克兰、将所有受俄罗斯威胁的欧洲国家踩在脚下，我们赚钱的活计全都会被这家伙踩烂，所以我很沮丧。”也许是这位先生真的“认定”了笔者西方记者的身份，在“采访”最后，他以近乎哀求的语气对笔者说道：“我们需要让同情乌克兰人的朋友们明白，我们就要被踩烂的处境。”

对于科瓦连科这批人来说，美国大选就像一场关乎生死的赌博。由于担心特朗普上台后会减弱对乌克兰的支持，他们十分焦虑，并认定特朗普可能会极大影响他们的财富收入。

在浏览完互联网上的反特朗普声音以及结束与德米特罗·科瓦连科先生的交流后，笔者描绘出了持第一种观点的乌克兰人的社会学画像：他们往往与“海外利益”有着较深联系，要么其本人身处国外，要么其亲属身处国外，他们的财富、生活与国外（或者说欧洲）息息相关。

许多在网上对特朗普上台歇斯底里的乌克兰人，要么明确表明自己已身处国外，要么使用英语、德语发言。而德米特罗·科瓦连科先生就是这种画像的最真实写照：亲属出国，财富来源与国外深度绑定（乌克兰IT业的基本业务就是承接来自中西欧、特别是波兰的外包），自己深受国外的影响熏陶（笔者全程使用英语与他沟通）。

这类人也许根本不关心战争，如果特朗普放弃乌克兰、俄罗斯攻打基辅不会影响到他们从西方赚钱的话，他们也根本不会关心谁当选了美国总统。但很遗憾，他们必须要关心特朗普，关心特朗普会不会“将欧洲连根拔起”，从而影响到他们的生活。

有所不足的是，笔者无法直接对军事人员进行调研，因此无法了解他们的心路历程，他们本该是最关心特朗普上台的群体。但没关系，德米特罗·科瓦连科先生及互联网上“离岸乌克兰人”的呼声，也足以说明问题。

俄乌冲突爆发后，乌克兰民众从西部边境进入波兰。 联合国儿童基金会

“特朗普未必是坏事”

第二种观点：认为特朗普与乌克兰当局关系其实还不错，无需过多担忧。持这种观点的人非常有趣。一方面，他们认为乌克兰离不开美国的帮助，坚信特朗普不会放弃乌克兰。另一方面，他们又指望利用特朗普来消除与美国驻乌克兰大使馆和民主党有关的“活动人士”、“公众人物”、媒体和亲美政客的影响力。

乌克兰政坛内部并非铁板一块，有比泽连斯基更加亲美的政客团体时不时地与泽连斯基总统办公室唱反调，要求进行某些“改革”，并指责当局反腐败斗争的力度不够，同时借西方国家来向当局示威。因此，有一些观点认为，在特朗普的领导下，这个亲美政客小团体将失去美国的支持。

这种观点还认为，特朗普将换掉充当这些“活动人士”保护伞的美国驻基辅大使布里奇特·布林克。注意，此人曾一度激怒泽连斯基，泽连斯基甚至曾向布林肯提出要美国召回她，但布林肯拒绝了。

美国驻乌克兰大使布里奇特·布林克美媒

这个茶余饭后供人们笑谈的消息，在乌克兰公务系统里传唱度极高。而上述观点正是笔者几位同事的想法。与很多人想象的不同，很多乌克兰人并不认为泽连斯基“亲美”，反过来，在泽连斯基的衬托下，受民主党和布里奇特·布林克直接支持的政客小团体才是“亲美者”。今年5月，泽连斯基就曾解职过亲美的总统办公室副主任罗斯季斯拉夫·舒尔玛。

因此，笔者一些同事的想法是，在特朗普上台后，这类“亲美人员”将更加没有生存空间，乌克兰受制于美国的情况将显著好转。以下为他们的原话：

“在特朗普的领导下，我们才有机会如愿以偿（清洗‘亲美派’）。确实，我承认，如果泽连斯基和叶尔马克拒绝特朗普结束战争的计划，他们可能会遇到麻烦。但特朗普会顺手剪断提线木偶的绳子（指亲美官员），这就非常好。”

这个观点确实出乎笔者意料。其实一开始笔者的同事并不在“调研范围”内，在闲谈中得知他们的看法后，笔者立即意识到，也许这也是一个值得我们关注的话题：一部分乌克兰人对“亲美”的划分标准并不相同，这向我们提供了一个有所不同的思路。

“特朗普做得对”

第三种观点：赞同特朗普和其副总统万斯的意识形态，或者说，是对特朗普和万斯的保守主义、“农场主主义”、反对海外扩张等立场大加赞扬的那类观点。

这类观点的支持者首先是宗教保守主义者。乌克兰东正教会（UOC）神职人员尤里·萨文科夫告诉笔者，在竞选期间，他所相熟的人对特朗普的副总统万斯、美国著名电视主持人塔克·卡尔森多次就东正教在乌克兰遭受迫害发表声明的行为非常兴奋。

8月20日，乌克兰最高拉达（议会）以265票赞成、29票反对通过法案，禁止曾归于莫斯科牧首区的乌克兰东正教会（UOC）开展宗教活动。图为基辅洞窟修道院，过去是乌克兰东正教会总部。法新社

尤里·萨文科夫进一步告诉笔者称，今年夏天，当特朗普获胜的概率开始增加时，乌克兰当局曾放慢了迫害东正教会的步伐；但在当哈里斯取代拜登成为民主党总统候选人时，当局又批准了迫害教会的法案，因此特朗普是否上台与教会的处境有直接关系。

“特朗普团队一些代表发出的信号表明，他们并没有忘记教会问题，而且他们已经对这项法律做出了负面反应。我们相信在基于共同价值观的基础上，特朗普会迫使当局放弃一些不好的做法”，尤里·萨文科夫说。

还有一位不愿透露姓名的神父评价道：“民主党的自由堕落者想要拿我们当靶子。他们说我们狂热且极具侵略性，甚至说我们是俄罗斯法西斯的支持者，所以我们非常乐见特朗普给他们造成打击。”

如果说宗教人士是基于“共同价值观”以及对乌克兰当局和民主党打压的恼怒情绪下力挺特朗普，那么“世俗人士”力挺特朗普则是基于纯粹的利益角度。

笔者描绘第三种观点社会学画像中的“农场主主义”和反对海外扩张等标签，是直接来源于通过互联网渠道与笔者取得联系的列夫·波罗申科（化名）。列夫·波罗申科先生自称是一位农场主和粮食经销商。他通过私密的社交媒体账号告诉笔者，他支持特朗普的原因是“能让人喘一口气，好尽快结束这一切”。

列夫·波罗申科自述称俄乌冲突爆发以来，当局为了创汇和维持战争，经常会与西方粮商合作打压乌克兰的国内粮食价格，从而低价收购产出的粮食并出口创汇。他对这种情况感到无奈和愤懑，特朗普和万斯支持农场主、反对操纵国际市场的口号深得他的心。

“你看到支持特朗普的都是什么人了吗？不是坐在办公室的精英，是那些生长在阳光下的人。他（特朗普）不想帮助（乌克兰）当局，这太棒了！一切本来就应该这样，帮助抢劫的人（民主党）终于走了，我们终于松了口气”。

经过总结，笔者发现，这类人的社会学画像与持第一种观点的群体基本上是相反的。笔者在调研中遇到的这类人不在少数，或者说，这类人和持第四种观点的人一道构成了调研样本的绝大多数。他们也许一定程度上代表着乌克兰社会“沉默大多数”的声音。

“无所谓，反正不会有什么变化”

第四种观点：认为特朗普上台不会改变任何事，也不会达成停战，一切都会照旧。乌克兰人与其期待特朗普，不如多为自己着想。

这种观点是笔者调研后的一个大致总结。实际上，持这种观点的人，其出发点往往很不一样。

对政治和国际形势了解的人认为，美国对乌政策出现改变只有在一种情况下才有可能，即特朗普能够完全压制“另一种声音”（民主党和美国的自由主义势力），而他在第一个任期内未能做到这一点。自称某大学硕士研究生的尼基塔·格鲁什科夫斯基（化名）就是这种看法，他告诉笔者“特朗普能力有限，我们不如依靠自己的本领生存”。

自认了解当局行事风格的人则认为，乌克兰当局能够说服特朗普继续维持战争。没有透露工作身份的马克西姆·切尔诺夫（化名）对笔者表示，乌克兰当局和各种影响力团体已经前往华盛顿，试图通过游说与特朗普团队建立联系，并说服其继续支持乌克兰。“这是显而易见的，特朗普是商人，而乌克兰还有很多可以做交易的东西，也就是说，我们还有继续战争的本钱。”马克西姆·切尔诺夫最后总结道。

一些没有相关知识储备的人，其出发点则比较朴实。比如，一位不愿过多停留的中年女性在拒绝笔者详谈的请求后丢下了一句话：“如果你是俄罗斯，你会把嚼了一半的食物吐出来？”还有几位像是体力劳动者的先生（由于人数较多，笔者没有让他们使用化名，而是以群体的方式接受调研）则告诉笔者：“普京和泽连斯基，无论怎样，我们都不可能马上让我们穿的鞋子里塞满黄金。”但他们同时又表示：“也许普京占领了基辅我们就不用担心战争，但也许在这之前我们已经不在人世。”话里话外充斥着对国际政治的疲劳感与不信任感。

持有第四种观点的人是调研样本中最多的。有很多人乍一听笔者的来意便匆匆离去，像那位拒绝停留的妇女并不是少数，只有少数心中有自己观点的人愿意与笔者聊一聊。很多乌克兰人的状态和那几位体力劳动者极为相似，就是那种与其关心以后，不如过好今天的“豁达”心态。

第四种观点也许是乌克兰社会画像的真正主流。国际局势对乌克兰的影响显然很大，但大部分乌克兰人没有能力感受到，也恐惧感受到这些。

总结

笔者所总结的四种观点及其画像，从人数上看，第三种和第四种观点是主流。粗略估计，二者相加占调研样本总数的约80％。但笔者必须提醒读者的是，第一种与第二种观点，往往是能够决定乌克兰命运的声音。

特朗普的上台也许令人欢欣鼓舞，也许令许多人看到了结束战争的希望（不仅限于乌克兰人）。但特朗普是一个人，也许还有他的幕僚，不管怎么讲，个人或小团体从来无法与政治意志相斗争。特朗普的上台可能无法扭转美欧的整体政治意志。80％的人对他的期望，最后是否会转变为失望，笔者不敢先下结论，但这也许是一个好的开头。

当然，笔者从来不将结束战争的希望押宝在某个人身上。解决乌克兰冲突的根源在于乌克兰民族与俄罗斯民族实现真正的和解，在于“兄弟民族”的重归于好。我从来不敢轻视“外人”（指美西方）的恶意，也从来不敢指望某个人的善意。总之，乌克兰人在拭目以待（包括我自己）。

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