王文对话图格鲁·凯斯金：“如果说中国是威胁，请说清楚中国威胁谁了？殖民其他国家了吗？”-王文、图格鲁·凯斯金

2024年9月，“‘中国式现代化与世界未来’明德战略对话（2024）”活动在北京举办。本次对话会由中国人民大学主办，中国人民大学区域国别研究院（重阳金融研究院）承办。

期间，中国人民大学区域国别研究院（重阳金融研究院）院长王文教授与全球中国研究网络创始人、美国“中国全球战略研究所”（CGSRI）主任图格鲁·凯斯金，就中国崛起的世界意义、西方对中国的偏见等问题展开了深入对话。

王文：各位朋友，欢迎大家再次关注《明德战略对话》。今天请来的嘉宾是一位来自土耳其的学者。在过去几年里，他构建起了一个研究中国的全球网络，其中囊括了近千位全球著名的中国经济、政治、文化领域的研究人员，他就是全球中国研究网络创始人、美国“中国全球战略研究所”（CGSRI）主任图格鲁·凯斯金。

当前世界对中国的研究严重不足，西方世界严重低估了中国崛起的世界意义。从这个角度来说，您认为中国崛起的世界意义有哪些？您所创建的全球中国研究网络，想要向世界传递信息是什么？

图格鲁·凯斯金：2004年我第一次来到中国的时候，当时的中国和今天完全不一样，现在的中国相较于当时已经发生了翻天覆地的变化。

21世纪初期，中国的对外开放程度有限，中国与世界对彼此的了解也相当有限。今天中国的国际化程度显著提高，越来越多的外国人想要了解中国、研究中国。

同样，越来越多的中国人也想要了解世界。所以无论对于中国还是对于世界来说，彼此间沟通对话的渴望是双向奔赴的。不幸的是，当今国际社会对中国存在一定的偏见，尤其是在西方。而在可预见的未来，这种对于中国的偏见也将继续存在几年甚至十几年。

就我个人而言，我认为中国的发展既造福于中国人民，也造福于世界，因此人文交流的重要性在未来将日益凸显。中国的发展是一个互利共赢的过程，所以会有越来越多的人想了解中国。

在上海大学工作期间，我们曾开设国际关系和全球研究的博士项目。当时有许多来自美国、加拿大、瑞典、巴基斯坦的学生想要申请这个项目，主要原因在于他们看到了中国的经济成就、中国的城市化以及文化进步，因此他们想要更了解中国。

当时我有一个学生来自喀麦隆，能讲一口非常流利的中文，而他仅仅只学了几年。我另外一个土耳其学生的中文也相当流利，这是非常了不起的。20年前，在西方国家中会说中文的人非常罕见，但现在越来越多的人能够用中文进行交流，这就是一种变化。

王文：但问题在于，现在西方虽然承认中国的变化，但并不承认中国的发展将给世界带来正面的影响。当然，今天很多国家都在变化发展，但中国发展所带来的世界级意义可能更加具有代表性。

我认为，中国发展之于世界的颠覆性意义包括：一是政治发展规律的颠覆性。中国的崛起有别于西方，不通过发动战争、掠夺或殖民其他国家而实现；

二是经济层面的颠覆性。中国崛起的过程中，在诸多经济产业上都具有革新性，如中国如今拥有全世界最快的高铁，同时在新能源汽车、光伏等多个科技领域处于全球领先地位。这些西方社会没有做到的事情，中国做到了；

三是社会层面的颠覆性。中国推行共同富裕政策，因为中国不希望像西方一样出现严重的贫富分化。另外，中国拥有良好的社会治安环境，对枪械的严控保障了城市安全。

但西方并不承认这些，至少主流西方舆论并不承认中国对于世界的颠覆性作用。所以我想向您请教，如何才能改变西方的中国研究范式？进而让西方更积极地看待中国崛起所产生的世界意义？

图格鲁·凯斯金：我认为，西方关于中国的偏见将一直存在。但我们必须牢记，偏见来自于无知。冷战时期，西方存在着关于前苏联的大量偏见宣传。即使在中国，过去也存在这样的偏见。2016年我第一次到上海时曾去过一个公园，公园的历史简介上说，过去这个公园曾被英国人挂过一个牌子，上面写着“华人与狗不能入内”。当时我感到难以置信，我无法理解为什么要做这样一个牌子？但这就是英国人在19世纪、20世纪时对中国做的事。

这些帝国主义和殖民主义国家，在中东、非洲也做过类似的事情，但现在是二十一世纪，一个以技术为中心的世界。我认为尽管西方国家不愿意接受中国的崛起，但我们需要通过媒体，通过技术来让他们接受中国崛起的事实。这些人需要来看一下真实的中国，才能真正理解中国人，因为中国早已不是过去在西方主流媒体上描述的形象了。

位于埃塞俄比亚首都亚的斯亚贝巴拍摄的非洲疾控中心总部大楼。中国援非盟非洲疾病预防控制中心总部（一期）项目于2023年1月竣工，这是非洲大陆第一个拥有现代化办公和实验条件、设施完善的全非疾控中心。新华社

王文：相比之下，美国、欧洲的年轻人对于中国的看法更正面一些，因为年轻人善于学习新事物，年长的人认为中国是威胁的比例相对更高。可能需要20年、30年或是50年以后，世界才可能更加尊重中国，但这个漫长的过程可能会面临冲突和威胁。怎么样更好地防止这些冲突？

图格鲁·凯斯金：如果说中国是威胁，那么中国威胁的是谁？威胁了哪个国家？中国殖民其他国家了吗？中国用原子弹杀人了吗？还是说奴役非洲人了？中国从来没有做过这些事情，中国在非洲进行了大量的基础设施建设，尽管在这个过程中可能出现了一些误解，但这和欧洲在非洲的殖民行为是完全不一样的。

中国有着非常不一样的文化，奉行己所不欲，勿施于人。1913年、1914年时，刚果、布隆迪、乌干达等等这样一些非洲国家都受到了殖民。刚果的经济在过去几十年都没有获得很好的发展，直到1960年才获得了独立。刚果的第一任总理两个月之后就被英国人和比利时人杀害了。

当初殖民刚果的人，现在却对中国指手划脚，谈人权，谈民主，这真的非常具有讽刺意味。所以回顾殖民历史，我想中国实际上是做了一个非常好的示范，中国不想被其他人殖民，也不会去殖民其他的国家。

当地时间2024年4月13日，尼日尔尼亚美，大批尼日尔民众走上街头举行游行示威，要求美军立即从尼日尔撤离。IC photo

王文：最后一个问题，讲到中国式现代化，中国希望构筑一个更美、更清洁、更富有、更安全的国家和世界。从这个角度讲，您可以谈谈您怎么看待2035年的中国与世界吗？

图格鲁·凯斯金：工业化是从18世纪的英国开始的，随着工业化的扩张，人们开始从乡村转移到城市，人民的生活水平不断提高，教育水平也在不断提升，这就是欧洲式的现代化。但与此同时，欧洲也开始需要更多的自然资源，因此他们开始进行殖民掠夺。

中国的现代化和欧洲的现代化有着本质区别。从我的角度来说，现代化会带来更多的个人主义，以及对传统价值观的消除，而中国试图保护这样的传统文化。因此，它对于现代化有着非常独特的理解，这和欧洲的现代化是很不一样的。所以我相信2035年的中国现代化一定会出现更多值得世界研究学习的地方。

王文：我非常赞赏您刚才讲的中国式现代化所体现的独特性。未来我也非常希望继续邀请图格鲁先生参与到明德战略对话中来。更重要的是通过图格鲁先生，我们希望进一步推动全球的中国研究，提升全球对于中国发展的认识程度，这是我们这一代学人非常重要的使命。再次感谢图格鲁先生做客明德战略对话，再次感谢各位的关注，谢谢！

图格鲁·凯斯金：谢谢！

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