李洹：作为一个中国人应该挺直腰杆，不应屈从于“台独”压力

编者按：8月23日，长荣集团发布声明致歉，称将加强员工教育训练，避免再发生类似情况，并强调集团认同九二共识、反对“台独”。

此前，位于法国巴黎的长荣桂冠酒店管理层在悬挂的万国旗中恶意剪掉中国国旗，并拒绝爱国人士要求恢复万国旗中的中国国旗这一正义要求。事件一出，引发全国关注和哗然，法国侨民也组织了抗议活动，谴责酒店的行为。

针对这一事件，观察者网与法国唯勤国际有限公司总经理，法国陕西联合会会长李洹取得联系，对此事的前因后果进行深度沟通。

【文/观察者网 唐晓甫】

观察者网：在巴黎长荣桂冠酒店恶意剪掉中国国旗一事被曝光后，不少在法国的海外侨胞都参与了抗议，您能给我们讲述一下此次抗议的组织情况吗？

**李洹：**8月12日晚上，法国华人进出口商会会长黄晓杰先生发了一个情况通知，里面提到当天他带一个中国朋友去长荣酒店办理入住，发现长荣酒店在万国旗中将中国国旗剪掉了。我们大家都觉得还挺震惊的，因为虽然长荣酒店是台湾人开的，但是我们一直把它默认作中国酒店。所以我们中很多人在巴黎的住宿和活动，都是在这个酒店举办的。

这个酒店做的中餐比较地道，服务也比较亚洲化、比较到位，同时它的地段和装潢也都不错，性价比比较高。所以印象中光我参与的各侨团会长换届大会活动，在这个地方就举行了大概10次左右。

大家认为它就是个中国酒店，也不会分台湾和大陆这个概念，所以当时听到这个事情都很震惊。我们觉得我把你当自己人，但你不把你自己当自己人，还把对我们来说很重要的国旗故意剪掉，不悬挂国旗这件事很过分。

长荣酒店很大一部分收入都是来自华侨华人，结果酒店还不把中国当回事，我们就感到心情很难受。我们也不会要求每个酒店一定要悬挂中国国旗。如果说这是一个跟我们没有关系的酒店，他挂不挂中国国旗，我们都没有资格要求他。但是长荣酒店做的是我们的生意，我们也把它当做自己人开的酒店，不能酒店里面所有的国旗都挂了，但是单独不挂我们的，还把中国国旗剪掉。

这件事让我们很受伤，于是大家开始去组织应对。在8月13日由法国华人旅行协会发起了严正声明，正式终止了全体会员和长荣的合作，并要求他们道歉。

8月14日左右，我作为法国中国和平统一促进会的常务会长也参与到这件事情，和黄晓杰先生的法国华人进出口商会一起发了一个联合声明，强调这件事情他们做的不对，强调中国国旗是国家的尊严，也是我们中国人的骄傲。

法国中国和平统一促进会与法国华人进出口商会联合声明作者供图

在声明中，我们要求长荣酒店采取措施纠正错误，公开道歉。期间我们还专门和酒店有一次沟通，但是始终得不到回应。所以到了15日，大家都决定16日下午2:00由各个侨团的侨领组织一次抗议活动，大家对此非常团结，气氛很热烈。虽然我因为回国休假不在法国，但是看到这个事情以后也马上响应，全程在线上参与了抗议活动组织。

观察者网：从您看来，这种事件是偶发事件还是经常在欧洲出现的情况？

**李洹：**我个人觉得这是偶发事件，首先挂国旗这件事情就不经常出现，一般他们在欧洲的酒店会挂酒店所在集团的旗帜或者酒店自己的旗帜、所在国家的旗帜和欧盟的旗帜。挂万国旗帜，除非有大的体育赛事和大的国际会议，比如在日内瓦等地的酒店举办联合国活动之外，其他情况并不常见。所以一般各国酒店除非遇到特殊场合，要么是挂万国旗要么就都不挂。所以从概率上看非常少见，十分偶然。

第二，我们只会对类似长荣这种原本和我们关系非常密切的酒店感到非常失望，但就像刚才说的，如果只是一些其他酒店，我们会也没有资格要求。但是不能像长荣那样，又赚我们的钱，又打我们的脸。

观察者网：法国媒体是如何报道这一件事件的？

**李洹：**从我现在搜集到的信息看，法国媒体的重点和亮点都是在奥运会和残奥会上。同时在政治上，他们关注的重点是法国总理人选问题。所以从我的观察看，法国的媒体并没有关心这事，可能法国人感觉这事很无所谓，认为这是你们中国人的事情。

观察者网：从您的角度看，在法华人华侨之前是如何看长荣和在法国的台湾人群体的呢？这件事爆发后，对于相关生意有多大影响？

**李洹：**首先我们并没有改变台湾人是我们同胞的认知，我们坚持把台湾同胞和分裂两岸的“台独”分子区分开来。我们需要促进统一，不是所有台湾人都支持统一，同样不是所有人都支持“台独”。像这种剪掉旗帜、鲜明地表达出来“台独”思想的企业或者个人，在外面也是相对较少的一部分群体。

在这样的背景下，我们对台湾的看法并没有变化，但我们很关注的是，长荣公司作为一个吃中国饭的公司，对中国人民的感情不管不顾，砸大陆的锅。我们对此非常有意见和看法。

旅法华侨华人同胞抗议“长荣事件”作者供图

以前我们对长荣公司非常自豪，认为长荣是中国人的企业，是中国人的集团，能把酒店开到巴黎。它还有航运产业，其他领域的产业在全球发展也很好。但是这件事让我们开始重新认识它。

针对剪掉国旗一事的共情，不光发生在旅法华侨华人群体中，我想任何一个中国人，都不会允许这种践踏民族自豪感的事情发生。现在这件事情背后就是有人在刻意制造矛盾，制造大家的不和，我们需要对此保持警惕和沟通。

作为法国的中国和平统一促进会成员，我们在活动中经常邀请台胞参与活动，但是我们发现在蔡英文和赖清德上台之后，以前一些很乐意参与我们活动的台胞，都不太敢参与我们的活动了，或者不太敢说话了，他们正在变得更加封闭。

我们能很明显地感觉到蔡英文和赖清德上台之后，他们的压力在增加。长荣集团以前还好，现在的一些转变可能就和蔡英文、赖清德上台后的政治主张和行政压力有关。我们觉得这是不应该的，中华民族在海外就应该团结。

台湾同胞现在心照不宣的一点是在海外如果遇到什么事，找所谓“台北办事处”是没用的，找中国大使馆是一定没问题的。因为他们是中国人，我们就应该按照中国人的标准一视同仁。我们在海外应该是一条心，不应该去搞那些让大家不舒服的事情。

我看很多媒体报道中提到，长荣的创始人本身就是支持统一的，他对中华民族有深厚的情感，剪掉中国国旗一事的根源无疑是岛内政治压力和政治运动。但是，长荣集团和其他被岛内政治压力压迫的人和企业应该对此有认识，作为一个中国人应该挺直腰杆，不应屈从于这样的压力。

如果长荣集团的价值观本身有问题的话，我们肯定不会与它再有任何瓜葛，我们在长荣正式明确道歉之前、在相关局面有任何改观之前，都不会和它有任何合作。

作为中国人，我们始终希望能保持一团和气的局面，不希望制造矛盾。一般情况下，我们吃点亏都能忍，但是我们国旗的尊严是不能退让的。

观察者网：在国外经常遇到“台独”、“港独”分子闹事，您和在法华侨是如何应对他们的？对于留学生等群体有什么建议吗？

**李洹：**首先我不认为国外真正的“港独”、“台独”分子有那么多。在2008年奥运火炬传递的时候，我们遭遇了很多的媒体不公。当时很多的台湾同胞，尤其是台籍学生、华侨都出来支持我们的正义抗议。所以我始终认为，“台独”、“港独”只是其中一部分人，不是主流。

说到如何应对“台独”、“港独”分子这一问题，我们首先要有一个标准，就是一定要遵守当地法律。如果他们进行集会挑衅，这时候就可以报警，让警察来定性他们的行为是否合法。

如果在期间出现矛盾冲突，我们一定要保留视频证据。我们的留学生素质一般很高，不会去做包括肢体冲突在内的过激行为。反而是对面的“台独”、“港独”人员经常会有过激行为，故意制造事端。这是因为那些组织很多主张和政治无关，主要是拿钱办事，所以他们会有动机去制造矛盾和事端。

所以我们建议这时候，不要和他们发生任何身体接触，并至少留一个人能录制视频，保证有证据在手中，以证明如果出现了肢体冲突，责任不在我们。这种视频证据在警方介入之后会变得非常重要，也是我们自保的一个重要手段。

另外，我觉得要保持用外文有理有利有节地进行交流和辩论。因为这种辩论本身就是给外国人看的。他们政府的官方态度都是认可香港、台湾是我国领土不可分割的一部分。用所在地区的外语和“台独”、“港独”辩论，有利于向周围人讲解究竟发生了什么事情。

很多外国人事实上不知道台湾的历史，他们会认为我们的统一大业是要去“侵略一个其他国家”，所以认为我们很坏。而我们用外文争论，就是一个重要的宣讲中国历史的机会。

总之，我们要遵守当地法律，留足视频证据，有理有利有节地去辩论，保持外文交流，让周围人了解中国的历史和法律沿革。

但是在外留学，最重要的还是保持安全，每个人都是家里的宝贝疙瘩，尽量不要有肢体接触，不要产生冲突。对方很多是收钱办事的人，很多情况会歇斯底里，甚至会出现2008年反华组织派专人抢夺金晶手中奥运火炬的事情。所以要保证自己的安全，安全第一。

观察者网：您刚刚提到2008年的火炬事件，能请您聊一下当年两岸同胞一同保卫圣火和支持北京奥运的情况吗？

**李洹：**当时由于在巴黎出现了“藏独”分子抢夺奥运火炬事件，以及西方媒体在“314”等事件上对我们的很多不公报道，我作为当时的组织者之一，参与举办了一个万人抗议集会。当时我们的主题是支持北京奥运、反对媒体不公报道。虽然作为留学生，当时我和台湾人接触不多，但是我清晰记得，一些台湾留学生也参与了这一事件。其中一块宣传牌的内容给我留下了深刻印象：“两岸中华儿女共襄盛举”。

2008年残疾人运动员金晶保卫火炬资料图

即使到现在，作为法国中国和平统一促进会的常务会长，每次想起台湾同胞用实际行动参与支持北京奥运会的行动，还是十分感动。这也是我们作为中国和平统一促进会的下属机构，法国中国和平统一促进会一直致力于在海外推进统一的事业的动力之一。

观察者网：美国国务院在其官网中，已经去掉了“美国不支持‘台独’”、“台湾是中国一部分”等重要内容，您觉得法国等欧洲国家是否会出现类似情况？未来我们华侨在国外发展是否会受到影响？

**李洹：**我个人判断，西欧大国应该不会跟着美国做同样的事情，虽然他们在很多问题上是美国的盟友和附庸，但是他们也要追求自己的利益，而台湾问题是中国的红线。现在看来也就只有立陶宛等几个小国有奶就是娘，完全跟着美国人走，其他的西欧大国还是尽量不触碰甚至远离这个红线。

由于俄乌冲突和通货膨胀，现在欧洲经济本来就不好。我认为他们没必要现在再去制造新的矛盾，如果有新矛盾，最后受伤的还是欧洲企业和老百姓。虽然他们由于国内政治需要，在对华时表示强硬，但是我认为他们不会跟着美国去做这个事情。欧洲也有很多企业界的力量会去平衡亲美派的影响力。

欧洲比如法德都会很严肃地考虑台湾问题对中国关系的影响。历史上虽然法国对台湾进行过军售，但是现在中国实力上来了，反制手段也多了，经济影响力也摆在那了，我们能让他们疼的方法有很多。所以现在法国的态度始终是支持一个中国原则，政府不会没事找事，刻意去制造新矛盾。

当然也有个别议员，跑到台湾地区窜访，但是他们并不代表行政机构或者国家意志。不少反对派议员去台湾的核心是给执政党上眼药，他们的行为不能代表法国政府甚至不能代表议会，只是作为所谓台湾什么友好小组、或者党派小组成员去窜访。

我还是认为，弱国无外交。国家实力强大了，就会有能力去维护自己的尊严和利益。我觉得中国现在完全有能力去维护自己的尊严和利益，也不怕他们去做什么危害中华民族利益的事情。有人这样做了就要想好去承担他这样做的后果。我想这点上欧洲的政治家心里是很清楚的。

观察者网：最后，您对于两岸人民在海外的相处有什么寄语和展望呢？

**李洹：**因为历史、意识形态、还有国际政治的原因，造成了一些中华民族内部的分裂，但这些事都不应该影响我们作为中华民族同胞的感情和中华民族的整体利益。大家都是一家人，有什么矛盾自己内部处理，不应该让外人有机会破坏中华民族的团结和整体性。

不管立场如何，这都是我们两岸内部的事情，如果说有人“以外谋独”、去找外面的帮手，这就很卑劣，很无耻，是中华民族的耻辱，这样的人也会受到历史的审判。

而在民间层面，我认为两岸人民需要相互沟通建立互信，建立中华民族的感情。我们从小受的教育就是两岸是一家人，我们都非常欢迎对岸的朋友来大陆交流参观。而在奥运赛场上，我们看到中华台北代表团的旗帜升起来的时候也是很激动的，因为大家都是中国人，中国人的成功是值得高兴的事情。但是现在对岸的政客们，他们在伤害两岸的感情。在他们影响下，部分人剪断万国旗，剪下中国国旗，是一件非常卑劣且遗憾的事情。

所以我们认为包括台湾同胞在内的全球华侨华人，全球的中华儿女，都需要去谴责台湾政客卑劣、无耻地利用历史的遗留问题去割裂、挑拨两岸之间的友好关系，挑衅大陆同胞善意的行为。

酒店行政主厨杨师傅黄会长供图

编后记：采访后，我们与法国华人进出口商会会长黄晓杰先生取得了联系。在沟通中我们了解到，此次作证并参与抗议的酒店中餐行政主厨杨师傅现在仍保留在酒店的工作且并未受到处罚，但他已经向酒店申请病假。我们希望这位中华民族的优秀儿女能够生活幸福，未来会有更好的发展。

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