张维为《这就是中国》第246期：来自圣彼得堡的全球思考
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“普京在演讲中强调，全球发展中心已经转移到亚洲，俄罗斯‘向东转’已经启动了。”
“面临着百年未有之大变局，俄中两国必须抉择新时代的发展目标和道路。”
“中国和俄罗斯的深度合作会不会影响我们在国际的地位和发展？”
今年6月初，国际经济论坛在俄罗斯圣彼得堡如期举行。作为俄罗斯最负国际盛名的大型经济论坛，在受到西方制裁的背景下，论坛今年的参会人数却是创下历史最高。不少朋友将之视作一个窗口，来看世界经济发展的趋势。在8月12日播出的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和俄罗斯东方研究所的副所长刘宇卫教授，围绕俄罗斯“向东转”战略和中俄新时代发展道路展开讨论。
张维为：
今年6月初，应俄罗斯外交部的邀请，我去俄罗斯参加了圣彼得堡国际经济论坛，这是俄罗斯最重要的大型经济论坛。这次论坛的主题是“多极世界的基础、构建全新增长点”。来自100多个国家的12000多位各界人士参加了论坛。
普京总统做了主旨演讲，其中有几点给人留下了比较深刻的印象：
一是他对全球大势的概述，他认为世界各国现在都在加强三个方面的主权，也就是国家主权、文化价值观主权和经济主权，我想这种论述对我们也有一定的启迪。
二是他对世界经济格局的判断：他说中国已经是世界头号经济体，而且大幅领先第二名，他没有说第二名是谁，谁都知道他指的是美国；这也是我们在这个节目里多次讲过的观点：中国经济规模，根据购买力平价早在2014年就超过了美国，迄今已经整整十年了。接着又提到根据购买力平价，印度是第三名，但他也指出印度所在的南亚地区出生率高，城市化水平仍然比较低，但经济增长迅速。
三是关于俄罗斯经济，他说，我们俄罗斯的目标是成为世界第四大经济体。此时，他脱稿讲了一段话，他说上周世界银行进行了补充计算，根据购买力平价，俄罗斯的经济规模已经是世界第四位了，排在日本之前。此刻会场爆发出热烈的掌声。
听到掌声，普京提醒大家不要骄傲。他说：虽然我们领先了，但我们领先日本、领先德国的幅度非常小，我们还要继续巩固和加强这种领先，何况人家也不会停滞不前，你看印度尼西亚就紧随其后，印尼的人口增长很快，经济发展迅速，所以对我们俄罗斯来讲，确保长期持续地高速度、高质量的增长至关重要。
普京引用的是今年5月底世界银行公布的数据：截至2023年底，根据购买力平价，世界经济排名依次为：第一名中国，35万亿美元；第二名美国，27.4万亿美元；第三名印度，14.6万亿美元；第四名俄罗斯，6.45万亿美元；第五名日本，6.3万亿美元。根据这个统计，中国今天的经济规模大约是5.5个日本，为美国经济规模的128%。
俄罗斯带头使用相对而言更加实事求是的购买力平价指标，这本身也很有意义。过去俄罗斯长期使用按官方汇率法计算的名义GDP，大大低估了自己的经济规模，结果等于是向西方示弱，换来的是北约五次东扩和对俄罗斯的不断羞辱。
北约东扩示意图俄罗斯战略研究院
现在俄罗斯领导人几乎只用购买力平价这一标准来评估自己的经济规模。普京接着谈到了俄罗斯经济发展和结构调整的情况，他指出去年俄罗斯的GDP增长率为3.6%，超过世界平均水平。他还特别指出这种增长主要来源于非资源领域。
苏联解体前后俄罗斯经济在新自由主义思想影响下，也走上了脱实务虚的道路，而且长期依赖出售各种资源产品。普京主政后这种局面有所改变。会上普京说道：2023年俄罗斯的制造业、建筑业、物流业、通信业、农业、电力供应等非资源型产业增长率高达45.5%。
有人说俄罗斯经济已经变成了“战时经济”，所以增长率比较高，但从我们在俄罗斯实地了解的情况看，这些年俄罗斯重建实体经济，恢复和发展制造业，还是比较有成效。
大批中国企业也积极投资俄罗斯。尽管俄罗斯遭受了15000多项各种各样的西方制裁，但俄罗斯的市场依然繁荣，日常生活用品供应十分充足，来自中国的许多商品，特别是汽车、手机、家电等随处可见。
普京还谈到，俄罗斯进出口贸易大幅增长，而出口结算中使用不友好国家的“有毒货币”份额减少了一半，卢布本身的使用比例已接近40%。“有毒货币”这个概念最早是俄罗斯学界用来描述美元等西方货币的，现在普京等俄罗斯领导人也广泛使用，展现了俄罗斯对美元等西方货币的独到见解，值得我们思考。
普京在演讲中还特别强调全球发展中心已经转移到亚洲，我们“应当离这些发展中心更加近一些”，俄罗斯“向东转”并不是出于一时的考量，这个进程实际上已经启动了，这种转向正在全球范围内发生。
普京演讲结束后，主持论坛的俄罗斯资深政治学者谢尔盖·卡拉加诺夫向普京提了一个挺有意思的问题，他说：当年彼得大帝专门建了一个新的城市——圣彼得堡，以打开通向欧洲的窗口，他因此载入史册，为什么您不能做一个决定在远东建一座像圣彼得堡这样的大都市。
对此，普京回应说俄罗斯可以考虑建立第三大城市，但这样的事情不能依靠行政命令来推动，而是要通过创造有吸引力的条件来完成。
普京说当年建设圣彼得堡确实因为世界经济中心在欧洲，现在世界经济中心已经转到了亚洲，所以我们必须面向亚洲，大力推动俄罗斯远东经济的发展。
普京总统访华期间专门访问了哈尔滨。中国外长王毅不久前也访问了俄罗斯远东地区，包括伊尔库茨克市。我想这些都是中俄加快俄罗斯远东合作开发的一些重要信号。王毅外长在访问伊尔库茨克时这样说，中国正积极推进中国式现代化，俄罗斯正在加快远东开发，两国合作面临历史性的机遇。而地方合作是中俄关系的重要组成部分。
我也认为中俄共同合作开发俄罗斯远东地区，双方都能获得巨大的利益。对于中国，这有利于进一步提高中国经济中长期发展的能源和资源保障。对于俄罗斯，这有利于改善俄罗斯经济的空间布局，形成新的经济增长极。
普京在第二十七届圣彼得堡国际经济论坛上发表讲话视觉中国
欧亚板块合作是这个论坛的一个重要议题。俄罗斯副外长亚历山大·潘金在发言中指出，欧亚板块是一个巨大的板块，拥有许多古老的文明，拥有丰富的自然资源，而且是一个自然而然连在一起的一个完整的板块。
这片大陆上有50亿人口，当中还有次区域如东南亚、南亚、西亚等；以及各种各样的合作机制，例如中国推动的“一带一路”倡议、上海合作组织、俄罗斯推动的“欧亚经济联盟”。但在这个欧亚板块没有集团政治，大家可以取长补短、合作共赢，在支付体系、在多式联运、在新技术革命等许多领域内开展各种类型的合作。
这里的人民有自己的文明传承和价值观，但从来不把自己的价值观强加于人，他们清楚地了解自己的利益和别人的利益，并在这样的基础上开展合作。让我们先合作起来，欧洲未来也可能加入我们，最终实现从葡萄牙里斯本到印度尼西亚雅加达的整个欧亚大陆的全面合作。
这方面俄罗斯人已经开始着手操作了，在6月14日俄罗斯总统普京与俄外交部领导层召开会议，提出欧亚大陆建立以平等和安全不可分割为特点的安全构架，所有潜在参与者均建立对话机制，这个机制将对所有的欧亚国家，甚至北约成员开放。
显然俄罗斯把整个欧亚大陆作为一个整体在进行全面的布局，这是富有远见的，值得我们重视。俄罗斯国际关系学者谢尔盖·卢佳宁也说，普京总统对朝鲜的访问就是这种欧亚安全体系的开始。俄罗斯与朝鲜签订这条约，对亚洲安全结构有重要影响，因为它包括了一旦受到侵略时候俄朝双方互相提供援助，而俄罗斯的目标是要把西方军事力量从欧亚大陆赶出去。
论坛还有不少精彩的论述。比方说奥地利前外长卡琳·克奈斯尔在发言中这样说，北约已经陷入混乱，但从未从自己过去的失败经历中汲取任何教训。北约2021年刚从阿富汗狼狈撤军，就在2022年跨入乌克兰危机。历史上，亚历山大大帝就说过，阿富汗是不可能被征服的。拿破仑和希特勒的失败也表明，俄罗斯是不可能被征服的，但西方就是那么傲慢，就要硬刚阿富汗、硬刚俄罗斯。
这种傲慢无知也体现在对中国的态度上。他说，我担任奥地利外长时，那是2017年到2019年，我到欧盟外交主管部门去问他们，对于中国的“一带一路”倡议、上海合作组织等等，欧盟有没有经过深入研究形成的共识或立场文件？得到的答复是没有。他认为这是典型的“欧洲中心主义”阴魂不散的表现，这些西方人只知道池塘，不知池塘之外还有大江、大海、大洋。
一个中东国家的外长也表示，美国和欧洲向乌克兰提供大量的武器，但乌克兰是欧洲最腐败的国家之一，许多西方提供的武器早已流入西亚、北非乃至欧洲一些国家的民间，他预测不久欧洲会变成恐怖主义的温床。
一位俄罗斯哲学家说，我们推动建设多极世界，其基本哲学就是所有民族、所有国家一律平等，不能有一些民族或国家自认为是高人一等的“天选之民”或“不可或缺的国家”。
正是这种“天选之民”“不可或缺的国家”心态，历史上带来了奴隶制度，导致许多惨绝人寰的种族灭绝的悲剧，现在他们还在蹂躏其它国家，造成无数生灵涂炭。他说我们多极世界的哲学很简单，那就是所有的民族、所有的人民都是兄弟姐妹。
因为俄罗斯历史上一直有亲西方派和本土派之争，有一位俄罗斯资深官员就被问及俄罗斯这次“向东转”是一时的，还是长期的。这位官员说，这是俄罗斯三百年来的最大的觉醒，我们就是我们自己，我们是俄罗斯文明，我们是“文明型国家”。
俄乌战争爆发后，俄罗斯富豪阿布拉莫维奇在英国资产遭到冻结，出售切尔西俱乐部。视觉中国
这位资深的官员说，我可以举一个例子，俄罗斯对乌克兰特别军事行动开始后，不少亲西方的俄罗斯人离开俄罗斯，投奔西方，但现在纷纷返回。为什么？
因为西方社会歧视他们，即使他们支持乌克兰，西方人和海外的乌克兰人还是歧视他们。另外，他们也怀念家乡，想念家乡的菜肴，许多人的资产还被西方扣押，他们手头也没钱了，这一切使他们纷纷选择返回俄罗斯。
总之，这次论坛中提出的许多问题和思考，范围之广，领域之多，内容之深，值得我们思考和借鉴。
刘宇卫：
俄罗斯总统大选已于今年3月15日到17日成功举行，因此在圣彼得堡论坛发言时，普京所宣布的不再是作为候选人的承诺，而是为确保俄罗斯战略发展必要的具体行动计划。
在论坛上，普京一开始指出：“论坛的形式允许我们特别关注我们发展的经济议程，关注正在发生的质量和结构性的变化，这些变化需要我们积极和具体的支持”。换句话，普京在圣彼得堡的发言是（从现在）一直到2030年经济发展计划的具体化和细化。
这些质量的和结构性的变化是什么呢？普京报告中提到的共有十个重要的结构性变化：
第一是对外经济关系的变化。第二、实现经济增长的新质量和新内容。第三，提高劳动力市场的新质量。第四，提高经济的效率。第五，真正的数字平台的革命。
第六，使现代技术和创新产品超前，大力地加码所有经济领域。第七，加强中小企业在经济发展中的作用。第八，挖掘俄罗斯各个地区的潜力。第九，减贫和缩小贫富差距，增加俄罗斯家庭的收入。第十，提高俄罗斯家庭的生活质量。
普京总统在经济论坛指出：北约东扩、俄乌冲突和西方制裁都无法弄坏俄罗斯的经济，相反它们为俄罗斯带来了重建和加强社会与经济发展的基础的机遇。
面临百年未有之大变局，俄中两国必须抉择新时代的发展目标和道路。为了走向未来，两国都要反省历史教训，温故而知新，同时必须承认，俄罗斯现在有必要学习中国改革开放的经验。
在20世纪，中国经历了至少四次所谓的“以俄为师”的“学徒期”。第一次在1917年“十月革命”发生以后的上世纪20年代，中国在苏俄援助下学习“革命科学”和建国建党的经验。那时候，孙中山就题字写下“以俄为师”的名言。第二次“学徒期”始于1949年，新中国建设初期。
第三次“学徒期”则始于改革开放，当时邓小平成功应用苏俄上世纪20年代“新经济政策”的经验。与此同时，中国也很努力地学习和采纳了西方发达国家，包括美国、欧洲，以及亚洲，包括日本、韩国、新加坡等资本主义国家市场经济的经验和成就。第四次“学徒期”是中国学习苏联的负面教训，以避免类似苏联解体的大悲剧。
苏联解体后，俄罗斯经济陷入萧条资料图
苏联在1985年也开始戈尔巴乔夫所谓的“改革”。不过，当时的苏联领导人都没有头脑和能力学习并实践中国改革开放的经验。苏联政府忽略了“以中为师”的方法来拯救苏联，低估了市场经济和中国特色社会主义的长处。这一巨大错误成为苏联“改革”的崩溃和1991年解体的前提之一。
目前，俄罗斯又面临着选择新命运和其他挑战的关键时刻，不能再重复以前的错误，俄罗斯必须深刻地研究中国宝贵的经验。在维护本国的主权和独特的文明同时，俄罗斯必须学习中国最好的经验，包括：处理危机，制定目标，规划和方法，明确国家梦，注重民情和别的经验。
说到中国的经验，俄罗斯很值得继续寻找能够团结俄罗斯人民的“俄罗斯之梦”，加强人民在国家经济发展中的作用。作为一位学者，我也必须提出，俄罗斯政府要想办法提高全国学者的社会地位，提高科学界在俄罗斯社会发展中的作用。
正如普京总统所说，除了原材料以外，俄罗斯还有其他的东西可以向中国提供。因此，基于双赢原则，中俄双方可以对接“以俄为师”和“以中为师”的做法，互学互鉴，同舟共济，共克难关。
圆桌讨论
**主持人：**刚才两位教授都给出了演讲，圣彼得堡是俄罗斯非常重要的一个城市，它是俄罗斯“向西看”、拥抱西方的一个重要窗口，也深刻地影响了俄罗斯整个国家的历史进程。在这样一个经济论坛上，今年的趋势是“向东看”，这也是看到了整个世界经济格局一个非常大的变化。
我想问一下张教授，您在现场，那种感性的感觉，大家可能会认为俄乌冲突这些年，包括俄罗斯大受西方制裁，整个会场的情绪会不会比较低？
**张维为：**今年我去了俄罗斯3次，圣彼得堡和莫斯科，最大的感觉就是冲突似乎没有影响多数人的生活。我们跟论坛的志愿者聊天，我说你们是大学生，有没有感觉冲突对你们生活带来的影响？
他说我们在学校搞一些活动支援前线，其他没有太大变化。至于会场气氛，我觉得很有俄罗斯特色，给我们发邀请函的是外交部，但下面组织是研究机构、民间机构、社会团体。外交部也参与一些活动，但民间力量发挥很大的作用。
俄罗斯处在意识形态和舆论战第一线，这迫使它充分动员自己的爱国民间力量，包括非政府组织，它们没有官僚气，往往很能打仗，这个经验值得我们借鉴。从经济效果来看，根据我看到的统计，论坛期间签约的合同、成交的贸易额、投资额等为历年最高。
**主持人：**就像您刚才说到这种会场的气氛，其实是大家观察一个活动非常重要的维度。我也想问一下刘教授，您应该也是多次参加过圣彼得堡国际经济论坛，您对这一年的论坛感受是怎么样的？
**刘宇卫：**因为我常去这个论坛，最近我发现来自中东的人多得多了。来自欧洲的商人还是有的，比方说来自意大利的，他们不怕制裁，也不怕在现场录音采访。他们说，我们要继续做生意。这可以说是西方民间的对策，并不是所有西方人接受制裁。
刘宇卫副所长视频截图
**张维为：**我补充一点，俄罗斯明确“软实力”也是打仗的重要实力，它能够把西方国家的持不同政见者都请来，并在论坛上公开介绍，This is an American dissident，“这是来自美国的持不同政见者”。他们把西方社会的持不同政见者，能请来的都请来，还给他们发声的机会。这很有意思。
**主持人：**圣彼得堡经济论坛的其中一个主题叫做“多极世界的基础”，这多极世界里头就包括了许多新兴的经济体，刚才说到您对这个论坛的观察，非常重要的一个部分就是重视欧亚大陆的连接在一起的力量，这是近年来越来越明确的一个趋势。
**张维为：**对，这个是现在俄罗斯非常突出强调的主题，它媒体的主要关注点和学者研究的重点，许多都聚焦这个板块，他们的很多做法、很多思路，值得我们了解甚至借鉴。
我就以他们的东方研究所为例，俄罗斯有这个传统，就是认认真真地、扎扎实实地做研究，形成了大量的学术的积累和人脉联系。
我看你们的研究所对中东国家的人脉非常熟悉，各派都可以搭得上话，在国际政治斗争的某些关键时刻，学者的学识和人脉可以发挥重要的作用，比方说，把某国的各派领袖都请到莫斯科来谈，但俄罗斯对中国促成沙特和伊朗的和解也很佩服，认为这很了不起。
**主持人：**刚才刘教授也说，这一次的会场上您看到来自中东的朋友很多，我也想问一下，你们平时对中东地区各个国家的研究，深入到什么程度，能给我们举举例子吗？
**刘宇卫：**我们是俄罗斯科学院历史最悠久的研究所，东方所已经有206年历史。所以我们研究“向东转”或者“看东方”已经不是一两年，而是200多年，研究范围也不只是欧亚大陆，包括从北非摩洛哥一直到澳大利亚和日本等。除了研究传统东方历史文化以外，我们也有很多专家研究当代的历史和当代的事件，比方说中东冲突，包括叙利亚冲突。
我们的专家不只是一两次参加处理这些冲突的过程和谈判。最近发生的加沙冲突，俄方邀请巴勒斯坦各个组织到俄罗斯进行洽谈，我们东方研究所的维塔利·瑙姆金院士曾担任主持人。那次谈判结束后，俄罗斯外长拉夫罗夫在一个新闻发布会上，三次感谢维塔利·瑙姆金院士，两次提到东方研究所，这代表了我们学者对当前问题的参与度。
**张维为：**另外就是我们讲的欧亚板块，这是一个自然而然延伸开来的巨大板块，而且现在非常关键的是这个板块中间最完整的两个大国——中国和俄罗斯，关系非常好。从地缘政治来说，就是完整的核心板块，其力量很大，这个板块两头的破碎板块整合起来非常难。
现在好在什么呢？在亚洲这一块，中国和东盟的关系非常好，而且不光是经济往来，双方的贸易额远远超过美国和东盟的贸易额，双方的民间关系也比较好。
相比之下，支持美国的日本、韩国、菲律宾等相对比较孤立，属于破碎的板块，整合很不容易。欧洲那边也没有真正整合起来。所以俄罗斯一些学者讲的观点，欧亚是一个很大的板块，我们先做起来，最终让欧洲加入我们，当时俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃说了一句：让欧洲变成我们的“后院”，她表达了一种欧亚自信。
**主持人：**我们在关注圣彼得堡国际经济论坛的时候，也关注俄罗斯这样的一个大的经济体，对于自己未来经济发展趋势的判断。刚才演讲当中您也特别说到，俄罗斯其实非常注重要强调内在的一种经济发展的活力。比如说以往我们知道能源是俄罗斯的强项，但是这些年来，俄罗斯越来越注意在非能源板块它的经济的发展，您能不能给我们介绍一下这方面的情况。
**刘宇卫：**我觉得现在处于很复杂的情况下，俄罗斯不得不重组，改变自己的行为、规划、预测。比如，普京演讲中提到现在是俄罗斯和所谓的友好国家的贸易总额已经等于四分之三，而且还要继续扩大。
另外，俄罗斯从上世纪90年代以来，我觉得过度依赖进口，所以这一次不仅特别提到俄罗斯规划到2030年把进口比重减少到17%，进出口要平衡一点。这也是很重要的一个重组表现。
俄气集团资料图
**主持人：**刘教授介绍了普京对于俄罗斯国内经济未来发展的思考，虽说俄罗斯的整体经济发展模式以前以能源为主，但现在因为整个外部环境发生的剧烈变化，对俄罗斯产生的巨大压力，所以要转向。咱们中国一直有一个词叫“危机”。虽然这是危，但是俄罗斯人也敏锐地看到，这个转型里对它同样是一个巨大的机遇。因为如果不是这么大的来自于外界强有力的推动的话，它这种转型它会发生得慢一些，可能甚至还有一些不情不愿，但是现在这个转型你就不得不去做，但是这个长远的转型却对国内经济是有好处的。
**张维为：**政治学、经济学里面都经常提到一个概念，叫resource curse，即“资源诅咒”：往往资源多的国家反而发展不好，或者是容易陷入战争，特别非洲资源多的国家结果变成大国争夺、冲突频发的地方；另一些国家以为靠资源就可以发财，结果反而疏于国家治理和能力建设，经济反而发展得不那么好。我想俄罗斯现在也注意到这个问题，沙特也注意到这个问题，所以他们也都在推动经济转型。
**刘宇卫：**资源很丰富这一因素，关键问题是政府怎么样对待处理。比方在苏联时期，经济效率很低，也是依赖出口石油，所以在冷战竞争中输给西方国家。
现在俄罗斯面临类似挑战，当前的政府当然是比苏联时的表现和能力强得多，所以我们希望他们有办法来调整自己的政策。普京在论坛上也提出除了原料以外，俄罗斯还有很多其它东西可以出口。
**主持人：**对，其实俄罗斯需要把这些重工业、轻工业，生产的板块全部都激活出来，它不仅可以自己国内经济繁荣，也可以做很多的外贸出口的工作。
**张维为：**我们和俄罗斯学者交流，他们说这次冲突带来几个好处，一个是长期以来亲西方的势力在俄罗斯迅速走衰，另外就是经济上逼得俄罗斯不得不转型，加速转型，恢复制造业，这些方面的进展还比较快。我们坐莫斯科的地铁，有一部分车辆是中国提供的，也有一部分是俄罗斯自己制造的，它有这个实力基础，就是要把它恢复起来。
观众互动
黄昱恺：两位老师好，主持人好。我叫黄昱恺，目前正在攻读国际关系的硕士学位。今年是中俄建交75周年，也是“中俄文化年”，随着经济交往的加深，文化交往的加深也是势在必行的，这可能会带来一些新的文化或者是认知上差异的问题，我们应该怎样解决呢？
**张维为：**实际上中国人接触俄罗斯文化，总体上有一种亲近感，因为在很多地方我们的相同之处大于不同之处，比方说我们都重视家庭，重视母亲的作用。我们国家里宗教和政府的关系比较和谐，经济中既要有国有部分，也要有民营部分等等。
俄罗斯经历过新自由主义带来的灾难，我们这次在俄罗斯也做了一些调研，过去我们以为苏联解体、叶利钦上台，然后俄罗斯普通老百姓生活质量迅速降低，这大概持续了三四年，但现在了解下来，这个阶段持续了十年左右，生活质量非常不好。
为什么今天多数人感激普京，是因为普京主政后，从2000年开始，俄罗斯经济开始逐步好转，老百姓可以感觉出来。你问俄罗斯普通人，他说最大变化就是安定。
在中国也一样，你看任何民调，老百姓把社会安定永远放在第一位，中国社会是和谐、安定的。这些因素使得我们有很多共同的语言，就是我们讲的“文明型国家”，它有“深厚的人民”和“深厚的文化”，这是大家的基础。
对中国人来说，对于苏联时期传到中国来的苏联文化、俄罗斯文化都有清晰的记忆，特别是是50后、60后、70后，甚至更晚出生的中国人，几乎都会唱一些苏联歌曲和俄罗斯歌曲。同样，现在在莫斯科，“苏联热”也正在明显地返回，“中国热”正在兴起。这些都是两国文化互相理解，互相交流很好的基础。
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**刘宇卫：**中国人说“冰冻三尺，非一日之寒”，所以俄罗斯和中国的文化交流已经有三四百年的历史，我们的相互理解是相当广泛的，但还可以加强，需要平衡一点。比方说中国的长辈、老一代他们比较理解俄罗斯的文学、文化，可是中国的年轻人是不是这样？希望他们有兴趣多一点理解。
大概15年前，我们已经开始讨论这些问题，我当时说我们要相互拉近我们的文化、生活环境，每一方都要向前走三步：第一步是了解自己，我是谁，然后把自己介绍给对方；第二步就是认识对方；第三步就是借助对方的眼睛更多地了解自己。这就是中国人和习主席常说的是“你中有我、我中有你”，这是最好的办法来理解对方，进行有效交流。
**主持人：**刘教授说的这个三步真的是很有意义，非常生动。确实可能我们需要从年轻这一代开始，多多加强交流，多多走动，多多来往。
严雪珂：我是严雪珂，来自周总理的故乡，江苏淮安。70年前，周总理他正式完整地提出了和平共处五项原则，他为我们后来的国际关系和多边合作提供了重要的借鉴价值。立足现在，虽然我们一直秉持着独立自主的和平外交政策，但是现在和俄罗斯的关系越来越紧密。我们和它的深度合作会不会引来西方世界的诸多不满，影响我们在国际的地位和发展呢？
**主持人：**张老师，我想补充问一下，因为这位朋友提到的和平共处五项原则，可能有一些朋友他会困惑，就是说我们这个和平共处五项原则它的基本的点放在这儿，但是我们现在跟俄罗斯走得这么近，这是不是跟这个五项原则的一些基本的内容会有一些不一样？可能有的人会有这样的困惑，能不能解释一下？
**张维为：**因为我们这五项原则催生了一个强大的不结盟运动，中国自己也是一个最大的不结盟国家，所以这个给世界带来了和平。所以中俄关系我们现在也是的，非常明确。不结盟，但是我们是全面战略协作伙伴关系，这种新型的关系，我们叫“朋友圈”的关系，而不是集团政治。我们不干涉俄罗斯内政，俄罗斯也不干涉中国内政，这非常重要。
至于俄乌冲突，你一定要注意到，我们一直讲，它是北约五次东扩的结果，这样扩张下去一定会发生冲突的，和平共处五项原则它有前提的，如果你违反这些前提，你要干涉内政，你要搞集团政治，搞颜色革命，对不起，我要制止你的，比方说，我们绝不允许北约东扩到亚洲，一次也不允许。
**刘宇卫：**我觉得俄罗斯和中国这两个大国以及双方伟大的人民开展双赢的战略合作伙伴关系就可以了，不必在乎他方满意不满意。他们对我们不满意，那我们对他们满意不满意？
比如，1994年叶利钦在美国国会讲“上帝保佑美国”，我相信是全美国都很满意，可是俄罗斯老百姓很不满意，他们会质疑叶利钦到底是哪个国家的总统？为什么在现场不说“上帝保佑俄罗斯和美国”。所以当时老百姓很不满意，甚至不能接受。
叶利钦访问美国时，由于语言文化不同引发克林顿大笑资料图
再比如刚才提到的北约五次东扩，我们会不会满意？我们当时非常不满意，又很反感。1999年，北约轰炸南联盟，轰炸了中国的大使馆，那中国人满意不满意？
所以这样的看法，我觉得不值得考虑，而且是我们各有各的要求。从历史角度来看，中国100年前的五四运动是如何出现的？是因为当时中国的年轻人对《凡尔赛条约》这个不平等条约，很不满意，所以他们表示抗议。
1917年发生“十月革命”，当时俄罗斯第一次公开挑战西方国家的帝国主义制度，所以西方帝国主义国家当然很不满意，可是中国人当时和全世界其他被压迫的民族都很喜欢“十月革命”，甚至中国开始学习俄罗斯革命的经验，中国的共产主义运动是这样发起的，所以这也是一个好例子。
我觉得现在的情况有点类似100年前的，现在俄罗斯又一次挑战了整个西方的双重标准制度，所以才有这么多第三世界国家、东方国家支持俄罗斯的这个挑战。
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