“卢拉总统说他每晚睡前都寻思：为什么我们还要用美元来交易”

6月13日，北京对话发起人、观察者网董事长李世默在马来西亚总理府与马来西亚总理安瓦尔深入交流。对话中，安瓦尔分享了他对加沙危机、俄乌冲突、供应链安全、美元霸权等问题的看法。

以下为部分对话实录：

**李世默：**大家还在谈论一个话题，我觉得是历史上第一次，“全球南方”国家彼此之间的贸易超过我们与“全球北方”的贸易。“全球南方”国家之间进行着大量的贸易和经济活动，为什么我们仍然要用美元进行交易呢？卢拉总统去年在上海，他在新开发银行发表了讲话。他激情昂扬，说自己每天晚上睡觉前，都要寻思为什么我们还要用美元来交易。你做过财政部长，是了解这些的，这太荒谬了。但我们不得不向这个体系支付金融赎金。我们该怎么办？“全球南方”要怎么合作，逐步摆脱对强加给我们的外部金融体系的依赖？

**安瓦尔：**我已正式呼吁成立“亚洲货币基金组织”。是的，我们现在正在进行认真讨论。但同时，例如与中国，我们总贸易额的20%以上已经使用本币交易，对我们来说这是相当大的交易量，这意味着摆脱美元是可能的。

否则，我们的货币林吉特还有意义吗？通货膨胀率低，经济增长率很高，投资巨大。去年马来西亚创造了有史以来最高的投资额，但货币仍然受到了攻击。好吧，过去几周有所缓解。但没道理啊，这与基本的经济学原理相悖。

为什么？一个完全不属于两国贸易体系且在本国经济活动方面无关紧要的货币，却占据了主导地位，纯粹因为它被用作国际货币。所以我说，好吧，我们没法排除你。美元仍然有其作用，但如果我们使用自己的货币进行贸易，可以大大减少美元对我们经济的影响，并希望我们的贸易体系能成熟，构建新的亚洲金融体系。

6月13日，马来西亚总理安瓦尔对话北京对话发起人、观察者网董事长李世默。（观察者网）