苑举正：超半数台湾人从没来过大陆，原因有三点

第十六届海峡论坛·第七届两岸基层治理论坛6月15日下午在厦门举行。

会议间隙，台湾大学哲学系教授苑举正，和观察者网交流了大陆文化对台湾年轻一代的影响，并分享了周围师生因自己影响而“越来越统”的故事。苑举正教授指出，“很多转变正在慢慢发生，我们可以寄希望于未来。”

以下为苑举正教授和观察者网的对话记录。

苑举正教授在会议间隙和观察者网进行了对话

观察者网：您经常和学生们打交道，就您的接触来看，台湾年轻一代对大陆的认知和情感，相比中生代、老一辈有什么不同？

**苑举正：**台湾的年轻人，特别是20岁以下的，经常刷小红书、抖音、快手等大陆的社交媒体，心理上已基本被大陆的文化所征服。我的学生喜欢看大陆的电视剧，喜欢使用大陆的手机品牌，我经常在校园听到他们说“这花生米贼好吃”、什么东西“真是嘎嘎的”等等，他们会觉得这些用词是一种流行。这让我感到乐观，很多转变正在慢慢地发生，我们可以寄希望于未来。

观察者网：目前台湾有约1100万人持有台胞证，但台湾总人口2300多万，这意味着有逾一半的台湾人从未来过大陆。除了小红书等社交媒体，您认为还有哪些方式可以吸引这部分人了解乃至前往大陆，以使他们能对大陆有更全面的认识？

苑举正：台湾那些尚未访问大陆的人中，一部分是没有意愿，一部分是预算不足，还有一部分是觉得没有必要。其中，预算是最大的阻碍。

其实，台湾因为不讲究社会平等，所以贫富差距非常严重，我们住台北，大部分人的生活条件还可以，其他地方就未必，这是导致很多人无法来大陆的主要原因。若是把他们的预算问题解决了，基本等于解决了他们所有的问题。

我前阵子做过一次尝试，有人希望我能在很短时间内带几十个学生到访大陆，他们几次跟我说“你要是觉得困难，就不要办了。”我回了好几遍“不难”，因为我了解情况。最后办成了，6天内从16个学校招了40个学生。

只要解决了预算问题，其他问题基本就迎刃而解了。因“台独”思想而不愿来大陆的人，基本上是不存在的，大部分人都想亲自来大陆看看。

台当局“主计总处”公布2021年家庭财富分配统计，全台家庭财富由低至高分为五等分，前、后20%的家庭贫富差距达66.9倍，而30年前两者相差16.8倍。（图/台湾“中时新闻网”）

观察者网：说到预算，昨天有位嘉宾在演讲时分享道，台湾到大陆的机票价格比到日本、韩国、东南亚等地贵好几倍。

苑举正：贵是贵了，但不至于差好几倍。机票价格有自己的一套计算公式，会根据市场供需变化进行调整。因此相比这个，我认为让没来过大陆的台湾人有意愿、有预算、觉得有必要来大陆，是更值得我们努力的方向。

观察者网：现在台湾岛内统派声量式微，您在大学执教，此前也有几位教授同我谈道民进党利用执政优势打压与两岸、大陆相关的学术研究。现在赖清德“台独”立场更加张扬，岛内统派有什么办法冲破这一困境？

**苑举正：**我只能代表我自己回答。我父亲老家在山东，他朝思暮想地想回老家。我父母经历那么多的苦难，把我和我弟弟慢慢养大，在台湾土生土长的我因为感念他们，所以对大陆有好感。

换言之，我当统派，完全是个人情怀，跟其他人没有任何关系。我也不怕别人说我什么，我常常在台上讲，“你不要管我讲了什么，你只要问我讲的对不对、真不真就好了，我没有立场。”

我们台大哲学系在台大校园内是有名的，因为有我的关系，我常带着师生朋友前往大陆，他们看到大陆，经过我的深入介绍、了解我的情怀后，自然就变成统派了。

比如我们系有位曾留美、研究做得特别好的老师，他本来是浅绿立场，在同我游走福建一路看到各方面的进步发展后，亲口跟我讲：“老苑啊，我受到你的影响，现在越来越统了。”我说：“要是我不在你旁边，晚几天，你自己也会变成统。”我的山东老家本来非常穷，现在都慢慢变好了；到了福建，看到福建的建设发展，怎么可能不会成为统派？

话说回来，我们台大哲学系的统派分为金、银、铜、铁四个等级，我当然是金，其他人也是他们自己的选择，咱也要准许他们有自己的思想空间，对不对？但是我必须强调，时不我与，得赶快做选择。大陆对台湾的好意是出于自身的自信和实力，而不是因为需要台湾的产品。千万不要因为大陆让利，而养出莫名其妙的优越感。

观察者网：如果有人，比如您的学生，向您咨询来大陆发展的问题，您一般会给出什么建议？

**苑举正：**首先，我强调台湾的年轻人不来大陆几乎没有什么前途，因为台湾的发展格局相对较小。我建议他们来大陆尝试三创，即科创、农创、文创，尤其是文创，因为台湾在这方面有精巧的制造工艺。

其次，电商是一个非常重要的新行业，也是一个很好的选择，它基于大陆的平台如淘宝、小红书、拼多多、抖音等，有无限的想象空间。这个领域的发展，只怕你想不到，没有做不到。

再者，大陆的高等教育也是吸引点，许多台湾闲置的人才可以选择来大陆发展。像我们台大哲学系很多毕业了的博士就会来大陆找工作。

需要说明的是，来大陆寻求发展机遇，无论选择哪个方向，都需要事先有长期的准备和认知，大陆是需要费功夫来理解的。

我算是台大里对大陆认知最深也是最准确的教授，因为我付出了很多心血，也因此，我的很多学生会主动找我探讨来大陆打天下的事。我常常跟他们讲，来大陆并不是想象中那样来当老大爷的，不是这么一回事儿，也不要担心经济下行，但一定要严厉地责备自己不争气。

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