周波：瑞士办乌克兰“和平峰会”，欧盟为什么请不到中国？

编者按：应乌克兰请求，瑞士将于6月15日至16日举办关于乌克兰问题的“和平峰会”。 中国的不参会表态在国际社会引起广泛关注。南非、巴西等国也明确表态不参加。美国总统拜登则由于“日程安排的冲突”不出席此次“峰会”。

今日，德国《时代周刊》刊登对清华大学战略与安全研究中心研究员周波的专访。周波指出，“和平峰会”邀请不到俄罗斯参加，只会变成乌克兰一方的公关秀，起不到止战谈和的作用。他判断，俄乌冲突正朝“停战”状态发展，但这一趋势可能会因俄罗斯的军事优势而不确定。

德国时代周刊创办于1946年，是一份覆盖德国在内的德语地区的时政周报。北京对话编译访谈如下，部分提问不代表北京对话和观察者网观点，仅供读者参考。

【编译/韩桦、李泽西】

**时代周刊：**长期以来，西方国家一直希望能说服中国参加。瑞士外长卡西斯（Ignazio Cassis）在二月访华期间曾努力推动，德国总理朔尔茨（Olaf Scholz）在四月（访华时）再次尝试。遗憾的是，中国的反应并不积极。

**周波：**俄罗斯不受邀，中国难以参会。交战双方中的一方都不参会，这样的会议不可能取得成果。这个会议看起来更像是其中一方在竭尽宣传之能事。只有双方对话，才是公平公正的。

**时代周刊：**目前看来，乌克兰和俄罗斯之间直接和谈不太现实。

**周波：**正因为如此，这次峰会似乎是乌克兰单方面试图运作国际舆论的尝试。

**时代周刊：**所以中国不会派代表团参加峰会？到目前为止，中国尚未明确表态。

**周波：**即使中国最终派人，可能也更多是为了了解会议上发生了什么，而不是表达想法。

**时代周刊：**所以类似于一个观察员。

**周波：**我相信自己去年在慕安会上预言的依然准确：普京之于这场战争，既不会赢也不会输。一方面，俄罗斯显然占了上风，因为乌克兰的反攻失败了。与此同时，欧洲人决心支持乌克兰，因为他们认为这攸关自身存亡。

因此，局势大体正在朝着一种停战状态发展，类似于韩国和朝鲜之间的停战状态。我唯一担心的是，这种走向停战的趋势，会因俄罗斯的军事优势而更加不确定。乌克兰只有在得到安全保证的情况下才能同意停战。这一安全保证必须来自主要大国。

当地时间6月11日，泽连斯基在柏林召开的乌克兰重建国际会议上讲话（视觉中国）

中国在这场战争中变得非常重要，尽管这场战争与中国无关。我们国家的重要性与日俱增，我作为中国人都感到惊讶。我们的责任越来越大，因为中国在世界上的分量越来越重。作为一个大国，各方会关注我们的立场，即使是在与我们无关的问题上。

**时代周刊：**但许多欧洲人都认为，中国与俄罗斯保持着密切的关系，而且自战争开始以来，这种关系变得更加密切。

**周波：**我的意思是，战争爆发与中国无关。中国既不支持俄罗斯，也不了解情况。但现在中国一定程度上参与其中，是因为人们对我们抱有期望。我想这就是作为大国的代价。

**时代周刊：**2023年2月，中国提出了自己的乌克兰和平计划，其中包括12点，只是表述相当含糊。

**周波：**中国人的思维方式通常是从宏大到细微：首先确定总体思路，然后逐渐变得更加具体，总是需要以一个概念作为起点。

**时代周刊：**这个概念已经提出一年多了。如何使其更加具体？

**周波：**只有当双方希望达成和平，中国的和平计划才能奏效。交战各方首先必须至少做好同意停火的心理准备。目前，没有人在讨论停火。

**时代周刊：**这是否意味着中国目前没在推进其和平计划？

**周波：**当然不是，中国不仅提出了乌克兰和平方案，也一直在派特使斡旋乌克兰问题，但有时这需要合适的时机。就拿中国成功促成伊朗和沙特阿拉伯之间和谈来说吧。中国是在两国进行了多次谈判之后才介入这一进程的，但他们最终在北京签署了协议。

**时代周刊：**这对乌克兰战争意味着什么？

**周波：**我认为中国在这场战争中占有（斡旋）优势，因为中国与俄罗斯关系良好，中国可以先与俄罗斯沟通，然后再与乌克兰沟通。中国得到了俄罗斯的信任，因此俄罗斯更有可能听取中国的意见。

**时代周刊：**今年5月，中国领导人在北京接见了普京。这是对瑞士和平峰会的一种对冲吗？

**周波：**不。从联合声明中可以看出，除了乌克兰局势外，主要焦点是中俄双边关系。俄罗斯非常希望进一步发展两国关系。由于当前战争，他们越来越多地将目光投向东方，因为那里有一个强大且善意的邻国，可以为俄罗斯提供其所需的大部分产品。

白宫发言人表示，总统拜登不会出席在瑞士举办的乌克兰问题“和平峰会”（视觉中国）

**时代周刊：**欧洲对中俄贸易持批评态度，认为虽然中国不提供武器，但提供许多军民两用的产品，如微电子系统和机械零件。朔尔茨在与中国领导人会晤时谈到了中国对俄罗斯军工的间接支持，马克龙和冯德莱恩在中国领导人访问法国期间，也谈到了这一点。您能理解为什么欧洲人感到不快吗？

**周波：**从中国的角度来看，这种担忧是没有道理的，原因有三。首先，即使没有这场战争，中国也有兴趣扩大与俄罗斯的双边贸易。其次，世界上很多东西都可军民两用。例如，柴油可以用来为军用车辆加油，但这并不意味着柴油一定是军用产品。我们不能停止出口所有可能用于军事目的的产品。当然，比如无人机的情况就不同，中国四个政府部门的联合声明表示，将对无人机的出口进行严格管制。

**时代周刊：**第三个原因呢？

**周波：**中国最近面临着美国和欧洲更严格的进口管制，例如针对中国电动汽车的打压。因此，为了我们的经济利益，在遵守法规的前提下，我们自然希望向其他国家出口更多商品。

**时代周刊：**朔尔茨4月访华，无论是出席瑞士和平峰会，还是对俄罗斯出口军民两用产品，抑或是在中俄的整体关系上，中国都没有向他做出任何让步。越来越多的人认为，中国将对俄关系置于对欧关系之上。

**周波：**我不同意这种说法。中国肯定希望与俄罗斯建立更紧密的关系，因为俄罗斯是中国最大的邻国。然而，中俄不是盟友关系。中国已多次明确表示，不会容忍在欧洲使用核武器。同样可以肯定的是，中国不会参与这场战争，也不会提供任何军事支持。我感觉，中国的基本原则有时被视为理所当然，就像人们不会注意到的空气一样。但试想一下，如果中国采取了不同的立场，那我们现在就会处于第三次世界大战的开端。

**时代周刊：**中国希望看到俄乌冲突走向什么结局？您谈到了停火，这就意味着将冲突“锁定”在当下状态。

**周波：**我不会说这是我希望看到的结局。但我认为普京希望完全控制乌东四州，这四个州已被俄罗斯宪法宣布为俄罗斯领土。

**时代周刊：**这将包括俄罗斯尚未征服的乌克兰部分地区。

**周波：**这可能就是普京的目标。如果实现了这一目标，他就可以宣称俄罗斯赢得了胜利。这样，乌克兰未来也可能加入欧盟。但俄罗斯肯定不会容忍它加入北约，那是注定不会发生的。我认为这是这场战争最有可能出现的结果。

**时代周刊：**这似乎很难让乌克兰人接受，这对他们来说意味着几乎彻底失败。

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