对话XREAL徐驰：AR行业的iPhone时刻还没到来，取代手机是漫长的过程
【文/观察者网 吕栋】
自苹果Vision Pro问世以来，空间计算概念愈发火热，甚至被视为引领未来数字交互的关键。
但近期XREAL创始人兼CEO徐驰对观察者网直言，目前的XR行业还没有看到空间计算的iPhone时刻，相反正在朝三个产品形态收敛，其一是沉浸式设备，即相对笨重的XR头盔，比如Quest和Apple Vision Pro；其二是以Meta和雷朋合作的智能眼镜为代表的全天候佩戴设备，无显示但相对轻巧，被称为AI眼镜；其三是处于两者之间的AR眼镜。
根据市场调研机构CINNO Research在6月3日发布的报告，随着技术的不断进步和应用场景的不断拓展，XR市场仍然具有巨大的发展潜力。但由于内容资源的局限，XR渗透率一直未能达到期望值，这也是市场进一步发展需要解决的关键问题。
从整体市场格局来看，2024年第一季度国内XR市场销量16.4万台，环比下滑12%。其中消费级VR市场销量为9.8万台，同比下滑6%，主要原因仍然是目前消费级VR偏小众，凸显所配套的内容资源还不够丰富导致；而消费级AR设备销量为6.6万台，同比增长62%。
显然，如何解决内容端的缺失，已成为VR/AR行业的必答题。在近日的发布会上，XREAL推出空间计算新品——Beam Pro，徐驰将其称为“空间计算完全体”。
在他看来，Beam Pro在空间互联网内容、空间娱乐内容、空间影像内容三大方面实现了体验跃迁，于是成为“空间计算的完全体”，“既是驱动手机应用在AR眼镜上的‘手机’，又是客厅娱乐串流的设备，也是一个空间影像的采集与拍摄设备。”
XREAL Air系列眼镜和Beam Pro
硬件配置上，Beam Pro内置高通骁龙4nm制程8核芯片，机内配备6+128 GB/8+256 GB存储，支持最高1T Micro SD卡扩展。续航方面，Beam Pro内置4300mAh电池，在连接XREAL Air系列眼镜使用时能实现3小时的连续使用时长，支持最高27W快充。
根据发布会披露的信息，Beam Pro 6GB + 128GB WiFi版本售价1299元，8GB + 256GB WiFi版本售价为1599元；5G版本售价1999元起；而Beam Pro企业版2999元起售，该公司会针对B端用户不同需求，进行差异化的功能及技术支持。
“苹果巧妙地把移动互联网生态‘移植’过来，让大家看到了空间计算的未来，而我们努力让大家看到空间计算的现在。”徐驰在演讲环节提到。
但对市场和用户来说，起售价1299元的Beam Pro背后，仍然有诸多疑问待解。比如，Beam Pro与手机有何区别，XREAL为何没有与手机厂商合作，AR未来有没有可能取代手机等等。针对这些问题，观察者网会后也与徐驰和XREAL联合创始人吴克艰等高管做了深度交流。
以下是交流实录：
“期待AR赛道爆发那一天”
问：相对于VR头盔，AR眼镜这两年增长率很高，但基数还比较小。作为市占率最高的AR企业，XREAL对产品体量是怎样思考的？未来三五年是否有具体的预期？您刚才提到解放智能手机，在您看来最终什么时候能够彻底解放或者取代智能手机？
**徐驰：**如果今天这个行业增速快了，我们一定不是越来越孤独的，一定会看到越来越多的厂商往这个方向走。等有一天发现，就像新能源车市场一样，连手机厂都愿意入局，说明这个赛道爆发了，我们期待看到AR赛道的那一天，甚至我们说不排除过两天其他的手机厂商也都从头盔往AI眼镜或者AR眼镜形态去移植，就说明这个行业在快速增长。
如果去预测，我会比很多人乐观，我们相信五年之内AR的体量会远超过VR。什么样的终端规模能让原生内容生态健康成长出来，我们认为看到2000万到5000万的拐点，内容生态自然而然就长出来了。今天手机没有彻底替代掉笔记本，很有可能替代了90%的照相机，我们先努力试试看能不能让眼镜替代80%、90%的电视，或者其他数字化显示，再慢慢去替代手机，手机仍然是过去20年甚至30年最成功的单一消费电子产品。
今天那么多AI设备试图用全新的交互让用户第一天就替代掉手机，甚至之前有很多AR厂商尝试着用颠覆性方式，从第一天开始替掉手机，这都是不可能的。我们想要做的包括Beam Pro的方式，是先拥抱它，不是取代它，我们是解放它，再慢慢到有一天二选一的时候，眼镜都已经能做到了，干嘛还买手机，到那天来的时候，转变是悄无声息的。
XREAL Beam Pro
问：苹果Vision Pro上市以来有不少负面反馈，出现大量退货，渠道价格大幅跳水，你怎么看这些反馈？Vision Pro上市以来对行业整体的带动情况怎么样？
**徐驰：**首先大家一开始过高的期待是不对的。我们特别喜欢类似于武侠的故事，突然间横空出现一个东西，就把整个行业颠覆掉了。其实如果大家想想，当年iPhone1出来的时候，有几个人说这个东西就会颠覆，它是花了几代的迭代，中国大部分用户才看到iPhone取代三星、诺基亚当时形态的手机。大家期待值太高了，这本身就是一个很难去满足的高期待。确实做颠覆式的产品很难，真正超过一次做过颠覆式产品创新的企业家本身就不多，可能乔布斯算一个，马斯克算一个，今天的苹果我们没看到一个人能持续做颠覆式的创新。反过来，今天这个行业，我觉得苹果因为它是万众关注，我们要感谢帮助整个行业去教育市场的过程。
我们能看到，有可能是小米推出新能源车，未来其他新势力的销量都涨了，这是一件好事。希望大家在这个赛道上都去尝试，如果大家纷纷从这个赛道撤离，这个赛道冷了，这才是大问题。我认为未来一两年是这个行业非常激动人心的时刻。今天表面上看起来好像还比较平静，我们真的可以期待一下，这是我作为行业内的从业者给到大家的一个最好的预告。
**吴克艰：**Vision Pro面世以后，对于业内来说，更多是把一些已经知道的技术以一种非常工程化的方式结合起来，代表一个技术天花板。事实上，对于行业外，对于大众来说，会觉得苹果出了一个新的东西，关注度非常高，可能硬件技术并不能达到大家非常高的预期，所以拿到它除了一开始震撼的感觉，大家更多是想拿它干什么，最后发现也就那么几个场景。
拿它看电影，看一些沉浸感的东西，为什么要花3万而不是花3千。如果只是为了这些表面上的东西，再加上各种问题，又很贵，可以理解大家去退货。但是反过来，在行业内部来看对行业的带动作用确实是巨大的。它可以吸引更多开发者去开发真正属于3D、AR或者MR的原生应用，这些是悄无声息的发生变化，从大众的角度看不到这样的变化。反过来对于大众的意义，至少可以教育大家说，以后新的个人计算平台是什么样的，是什么样的观感，是什么样的交互方式，这些都在潜移默化改变着这个行业和市场，意义还是非常大的。
问：整个AR行业似乎在更加迎合市场，更加迎合资本，这个行业真的在变好或是已经发生变化？你觉得对于AR产品成为大众消费品，它的节点有没有提前？
**徐驰：**我在发布会上讲的比较直白，苹果让大家看到空间计算的未来，没看到现在，现在的产品需要打磨一下，它从第一天发布的时候，就不是奔着大众化消费产品去的，我相信苹果公司，一定有它消费级的野心，否则完全没有必要做，我们希望用一个更长的时间轴看待。
我不觉得任何一家厂商在迎合资本，今天不光中国，全球在大的经济形势变化，包括加息的节奏下是变紧的。当钱变紧的时候，创业团队再怎么迎合资本可能都没有用，更多要迎合市场，要努力迎合用户。当用户买单，你能看到逆势高速增长，才有可能迎合资本，才可能给自己赢得更多的发展时间，或者快速的自负盈亏，有正向的现金流。所有优秀的厂商后面布局很多步在走了，这是为什么说大家可以关注未来这一两年激动人心的时刻。
问：Beam Pro有一款售价1999的5G版本，是不是可以理解为就是一款能够空间计算的手机产品？发布这款产品，是否意味着我们和手机厂商之间的合作就会减少？
**徐驰：**虽然有5G版本，但我们不觉得它是手机，更像是平板。5G平板有蜂窝流量，但不是用它打电话。当这个平板的屏幕可以被眼镜去增强去替代的时候，做小是自然而然的。另外一点，大家慢慢可以发现当用户用了AR眼镜一段时间，我们的逻辑是AR+其他计算设备，手机厂一定是手机+AR+其他设备，优先级不一样。有可能今天第一代Beam Pro可能是最像手机的一个形态。手机厂这件事，一样是双向奔赴的事。当年我们跟所有的合作伙伴合作，都是顺应了当时的节奏。我们从来不会排斥和任何的行业头部企业去合作和学习。
“AR眼镜取代手机是个漫长的过程”
问：2021年你曾说过AR设备未来五年到十年会逐步取代智能手机，现在观点有没有发生变化？什么样的原因导致这个观点发生变化？AR、VR和MR哪个是未来市场的主流？
**徐驰：**可能2021年冒进了，我错了。我们认为AR眼镜取代手机是个漫长的过程，我自己的内心深处，终端不断迭代，眼镜一定是比手机更合适的一个终端。如果这件事它的方向是绝对正确的，到底是早两年、晚两年对行业从业者没那么重要，我们要做的是投入百分之一百、百分之二百的热情，让这个时间更早到来。XREAL从2007年开始创业，就不是在风口上，这个行业穿越了周期，才让我们觉得这份坚持更弥足珍贵。第二个问题很难回答，因为终极形态这三个一定会收敛。短期的话，三类产品形态我反而觉得越轻量化的设备量会越大，在未来的时间点，AI眼镜和AR眼镜会比头盔体量大一个数量级，甚至不止。
问：你们做了一款打引号的手机，为什么不直接和手机厂商合作？你们之前也和荣耀有过一些合作，是不是和手机厂合作会减少你们的工作量，虽然中国手机产业链很丰富了，但是要做软硬件适配工作量非常大，不与手机厂商合作，是因为他们抵触还是什么原因？
**徐驰：**手机厂是手机+AR，所有东西都是手机优先的，我们今天做的体验是眼镜优先，往后走这两个差异化会越来越明显，尤其是用户用了我们产品的后，抱怨能不能让我解放手机？举个形象的例子，比如今天拿爱奇艺看电影，突然弹一个微信你怎么回？我要不先不回，要不回的时候是戴着眼镜回，还是把眼镜弄开，在手机上回，手机是一个多任务不停来回切换，今天刷着抖音突然来了一个微信我回完，你订一个餐馆我跳到大众点评，大众点评里边把操作发到微信里边，然后再接着刷抖音，甚至这边在开会那边在干其他的，这些手机做的是多任务快速切换碎片化，将来我们希望眼镜戴上的时候是相对沉浸感的不被打扰的东西。
问：体验了空间视频的功能有一点迷惑，我体验了两个场景，一个是我拍乐队，可能我离的有点远，没有办法感受到它的空间感觉，但是我试着拍桌子上的东西，有点晕，工作人员说你离得太近了，空间视频是在1米左右的距离最好，每次拍都要拿尺子量吗？
**徐驰：**今天空间影像仍然是早期的产品，不是说今天所有的大众，从上到七八十下到小学生毕业的人都要去用的，我们仍然希望触动那波技术发烧友、极客以及对早期技术感兴趣的用户，这些用户体量非常大，像今天飞一个无人机，不是所有人都会轻易上手的，一定会有门槛的。今天不光我们，接下来有越来越多手机厂，包括苹果都会围绕空间化视频去做文章的。
XREAL发布会现场
问：用户为什么要用这个产品？AR行业的iPhone时刻是不是还没有到来？
**徐驰：**对，就像今天仍然有一些人不会买新能源车。举个特斯拉的例子，有些人是在特斯拉早期的时候就觉得这车有意思，有的人是在Model X的时候才相信新能源车，有人在Model 3出来的时候才相信，有的人到今天还不相信，在我们这个赛道上还很早期的时候，我们要找最早那批用户，我们没办法保证所有人说这个东西我一定要。
问：从XREAL的融资节奏来看，之前获得爱奇艺和快手、阿里的投资，新产品也有爱奇艺的福利，包括在快手上有专门空间影像的专区，能不能介绍一下与产业资本的合作探索？
**徐驰：**我们不是单纯拿钱，是通过交朋友的方式拿钱，不但是为了钱，希望是能翘动一些产业资源或者在这个过程中找到双向奔赴，这可能是最重要的。我们会持续看，跟以前比会更克制，包括资本其实也是更克制的。因为大的经济环境是有调整的，这件事不光是中国。我们刚从英国回来，这是全球的状态，包括美国今天除了几个头部的AI公司以外，其他企业也有一些困难。历史有无数次这样的周期，对企业来讲就是要提升自己的竞争力，能穿越周期，穿越周期之后就更伟大。有很多企业家在聊，在钱特别多的时候，非常容易做不负责任的战略决策，有可能把你带到泥潭里。大家始终有一个警钟，对现金流以及对其他所有东西有控制，且对可持续发展会有更大的关注度，我觉得这件事对企业发展未必是一件坏事。我们一定会抱着交朋友的方式找更多战略资源，把它跟融资结合起来。从这个角度来讲，我们相信未来一两年会持续有一些好的合作伙伴跟我们走到一起，越走越近。
问：苹果的Vision Pro定义了空间计算时代的行业方向，但现在Vision Pro已经没有声量了，是不是对于空间计算还停留在概念层面，落地方面确实还没到？还有一个点，产品形态和路线是在非共识下，创业公司才有机会？
**徐驰：**创业公司是九死一生，只能说一路走过来我们不断在相信，我们是更懂这个行业的，是更懂技术的，更尊重时间的。大家应该平常心，突然出来武林高手把全世界人都干掉，真实是不存在的，Open AI都算是剑走偏锋的，微软投他们的时候没有想到这么快出现爆发性的结果，这不是微软投他们的目的，微软是觉得长期来讲这件事是对的，而不是觉得在那个节点它要爆发了。中国的投资人特别爱问，在哪个节骨眼，明年啥样，后年啥样，美国公司从来不这样，他不会觉得明年再投是不是更划算，但中国人特别喜欢思考这个问题，跟随者喜欢这样思考问题，因为节奏非常重要，但是想引领的时候，节奏没你想的这么重要。
“少几个人民币玩家是好事”
问：去年4季度AR出货量开始高于VR了，这是哪些趋势造成的？
**徐驰：**在中国有一些客观原因，比如说有的进不来，PICO再往后退，就完全没有了，AR这个方向确实在逆势增长，但是核心是PICO做得差，或者VR去年下半年做得差。同样这件事也说明另外一个点，有一段时间PICO在用违背商业规律的方式玩命的贴钱、砸钱，有一年他们的市场成本花了40亿推这件事，他们跟Meta一样觉得终端已经可以开始铺量了，这个事并不合理，他们认清现实之后市场就回归平静了，少几个人民币玩家是好事。
问：XREAL内部创新机制是什么样的，有没有借鉴你之前在国外的经验？
**徐驰：**这个例子举的不一定好，印象很深的是瑞幸在纳斯达克上市的时候，当时有一句话，中国咖啡和美国咖啡有什么区别？差在哪儿？就差在自信，虽然瑞幸后面出了问题，但是最近瑞幸在中国的营收是超过星巴克的，中国过去20年进入互联网的发展，我们在人才资源，在供应链基础设施，在资本规模方面，很多东西上比20年前有了巨大差异的，但是为什么我们还甘愿当跟随者，差的就是那口气，那个自信心，因为跟着别人走会比较稳当，我也会不断教育同事，如何去建立这样一个信念，要相信自己。
举个例子，我带着同事参加CES，告诉他可能是谷歌的企业，他们产品交互的团队在研究你们做的产品交互，对他们信心的提升是不一样的，慢慢建立这个信心了以后，原来这些人他们有些东西也是跟我们学的，有些东西他们内部也会认可我们的时候，这种自信起来的时候是无比重要的。大家在国内卷的方式下永远只认为是要不断卷成本，我们跟太多企业家说，发现有非常多的消费电子企业因为只在中国市场，中国的市场竞争会让他们的战略和对产品的判断有误差，中国市场跟海外市场完全不一样，所以他们说我一定要出海。
徐驰公布Beam Pro售价
问：发布会上拆解原生3D照相机和起售价，1299元起售的Beam Pro，会不会亏本卖？
**徐驰：**首先不会亏本卖。对比来看，我希望大家看到我们的诚意，我们希望借助Beam Pro的产品，让消费者建立一个全新的使用习惯，眼镜+盒子，而不是眼镜本身。我们觉得这是最让大家用得住的，最不会落灰，或者当个备用手机也不是不行。
问：刚才说到VR/AR行业有很多不确定性，这种情况下资本市场对于行业态度有什么变化？投资方对XREAL会不会有一些压力？
**徐驰：**首先客观说，我们跟股东建立了非常好的默契，大家知道走的是长期主义，所以并没有特别需要我们在短期内做一些不符合长期利益的事，这个特别好。尤其现在这个阶段投资人也有他们退出的压力，这都是双方的相互理解。如果从整个行业来讲，今天行业还没有到爆发的时候，不像互联网只要进这个赛道横竖都挣钱，现在还远没到这个时候，这个行业还在非常早期的阶段，真正有可能脱颖而出的是像特斯拉这样的公司，但是这样颠覆式创新的公司真的需要一定的认知差距做判断，还需要一定的运气等，对我们来讲资本市场的环境在变化，现在融钱一定没有两三年前那么容易，对所有人都一样。但最好的企业仍然能有创业周期，反而更早的帮我们历练了一些在这个阶段不需要历练的一些能力，怎么做更精准化成本管控、现金流管控，让我们更快的实现盈利，这些都不是坏事。无数企业都经历过这样的周期，反而经历过这个周期之后，环境变好的时候，企业韧性活力才会展现出来。
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