亲历｜驻巴十年记者：穿过战场与恐袭，新闻不是全部…_风闻

图源：网络

**来巴基斯坦后，结识了不少走南闯北的朋友，他们的人生非常精彩，因此我想通过播客这种形式给大家讲讲他们的故事。**这是春野渡的第四期播客：

他是阿富汗塔利班进城后，第一位进行现场报道的中国记者。从北部正在打仗的潘杰希尔山谷，到暗流涌动的首都喀布尔城，到南部并不太平的塔利班大本营坎大哈，他见证了阿富汗的剧变；

他在巴基斯坦驻外十年，亲历了中巴经济走廊给巴基斯坦带来的变化，感受到了“巴铁”的温情与包容……

他就是本期播客的嘉宾——凤凰卫视驻巴基斯坦记者张霆锋。

这期播客我还邀请了来自华为的小姐姐丁爻担任嘉宾主持，带来不一样的角度和思考。

此外，录制播客的当天雷电交加，我们就在春雨和春雷中完成了录制，所以如果听到轰隆隆的背景音，请不要害怕，那是春天的交响乐~

👉🏻以下是播客的主要内容摘要：

一、驻外记者是个什么样的工作？

驻外记者是我的第一个工作。

驻外记者有很多类型，比如有战地的、非战地的，有国家相对比较不动荡的，也有像阿富汗这种国家相对动荡的。

驻外记者大部分工作，除了一些跟中国有关的新闻之外，主要还是处理当地的经济文化、政治外交问题。像在巴基斯坦，中巴经济走廊落地之后，我们主要精力还是放在关注中巴经济走廊的建设和进展上。

**跟国内的记者相比，驻外记者更需要的一点就是独当一面，对什么都要了解。**毕竟驻外记者跟国内记者不一样，需要对所在国的文化有比较全面的认知。

**新闻媒体这个东西，它看似好像只是一个新闻，但当你去做的时候，它往往关系到两国的关系走向。**所以你去做报道的时候，必须既了解所在国的文化背景，也能够找到两国的关系点在什么地方，这对一个人的综合素养是很大的考验。

图源：“春野渡”微信公众号

二、了解一个国家，新闻不是全部

如果说一直在国内，想要获取有关国外的信息，包括巴基斯坦的信息，基本上都是通过新闻这样一个渠道，都是今天某个地方爆炸了，明天某个地方又发生袭击，对吧？就是各种水深火热。

事实上当你真正来到这个国家，置身其中的时候，就会发现，现实跟新闻媒体呈现的还是有一定的偏差，因为我们都知道新闻关注的就是热点，而且还倾向于不断地放大热点。

本来一个很小的爆炸，被新闻一渲染，好像大家都觉得这个国家就快完蛋了。但是像我们来了巴基斯坦之后，就会发现其实也没有新闻说的那么恐怖，对吧？

**其实这个国家的民风民情还是比较质朴的，也没有隔三差五就发生恐怖袭击或者爆炸，也只是偶尔，**而且随着中巴经济走廊的落地，巴基斯坦军方包括政府的反恐力度的加大，国家的安全体系也在不断变化。

所以说，一方面我们要关注新闻对某个国家的报道，另一方面我们也要去拨云见日地看，不能听信一面之词。

就像最近这几年好多人来巴基斯坦拍视频，想当网红对吧?为了蹭流量或者蹭热点，就专门去拍巴基斯坦的难民营，拍比较贫困的地方，然后给国内呈现的一个画面就是巴基斯坦整个国家都是非常落后的，大家都是吃不起饭的。

事实上在这生活了这么多年，我们很清楚那些地方都是巴基斯坦的一些局部地区。而且所谓的难民营，并不是巴基斯坦人在那居住，而是阿富汗难民。

**真正巴基斯坦本地的老百姓，我觉得他们的生活过得还是很自在的。**当然农村可能相对要落后一些，但也没有像难民营那样，或者说一日三餐都没有着落。

【来自主持人姚晓的补充】

我们之前跟刘北的播客中也聊到了这个问题。其实了解一个国家，大多数人都是去百度搜，很多时候我们看到的就是新闻，但新闻是远远不够的。

**因为能叫新闻的，都是一些突出于日常的东西，比如恐袭它就是非同寻常的。**你说巴基斯坦人今天吃了啥穿了啥，好像它是一个日常生活，不出现在新闻里，所以我们其实应该get到一点，不要光从新闻去了解这个地方。

**现在有很多来这边做自媒体的，其实这是一个很好的角度，因为自媒体可以拍的东西比新闻要广泛的多得多。**虽然我们说自媒体为了追热点，也存在一些选择性地去拍一些东西，但是在自媒体越做越多的情况下，它对一个地方的探索或者报道是更广泛的。

事实上老百姓的日常生活和精神面貌，才是一个国家的底色。所以说，新闻可以作为了解一个国家的窗口，这个国家可能有100个窗口，新闻只是其中一个。

三、巴基斯坦人为什么这么不卷？

相对中国人的那种所谓的卷来说，巴基斯坦人可能更乐天知命，更安于现状。

**中国人的这样一种生活状态，当然有中国的社会民情在那，但是把中国的生活状况拿来套到巴基斯坦或者其他国家的人身上，我觉得完全不适用。**因为每一个国家都有每个国家的社会民情，他对生活的态度是完全不一样的。

巴基斯坦人主打的就是享受当下，他可能不会去考虑很长远的一个事儿。

**他们有三大口头禅，第一个，tomorrow。**有什么事儿今天我解决不了，可以明天解决，明天解决不了，可以后天解决。

第二个，inshalla，就是听天由命，谁知道呢？我尽力。

第三个是什么？no problem，no issue。没问题。

严格意义上来说，巴基斯坦的现代化步伐要远远早于中国，80年代末期90年代初期的时候，卡拉奇、拉合尔这些大都市的现代化设施就已经很完备了。但是30多年过去了，这个国家基本上是止步不前，中国却完全是弯道超车。

你看，巴基斯坦接触现代化比中国早，甚至跟现代化接轨也比中国早，由于它是英殖民国家，它跟现代化的观念知识储备的接轨也完全是无缝对接，不像咱们还要通过翻译，但这种接轨不但没有成为他的跳板，反而成了他的一个短板。

为什么说是短板？因为他一直在享受既定的东西，英国人已经带来的那些东西，而没有考虑如何把这些东西变为一种发展的动力，让自己具备造血能力。

他跟现代化的接轨，看上去比我们早，但仍然处在一个相对传统和保守的社会，没有真正经历过现代观念的洗礼，这就是他的问题和症结所在。

打个比方，巴基斯坦人的家族观念特别强，一个巴基斯坦人，不管是他的社交也好，生意也好，基本上主要还是局限在家族范围之内，做什么都是一家人，不管是搞政治还是做生意，这就导致阶级固化越来越严重。

【来自嘉宾主持丁爻的补充】

家族观念强，对于公司来说也有好处。我们有很多同事，不止是那种高学历的坐办公室的，也包括office boy这种，他们入职都是需要提交无犯罪证明的，然后上面就会写他父亲的名字、住址之类的。

我曾经问我们的IFM经理，如果他拿了公司的资产跑了，你写这个有什么意义呢？难道你还上门去找他爸妈，让他们赔你这个钱吗？

我们的经理就告诉我说，他们确实很看重这一点：不能让父母蒙羞。为了这个，他们也会恪尽职守。因为如果做错了事，公司的人可能会到你的家里去，然后你的亲戚朋友邻居就都知道你的爸妈竟然养出了你这样的孩子。

**这种观念能够沿袭几百上千年，肯定是有好处的，倒不是说应该废除这个东西，但是最起码发生一些变革。**可以看到它背后的观念导致了社会的不断固化，这种固化导致每一个阶层都没办法进入另一个阶层，很多人就觉得不用奋斗了，听天由命了。

四、 给我发签证的是前政府，迎接我的是塔利班

那是两年前的事了。我接到总部的要求，从巴基斯坦去阿富汗报道。

因为当时阿富汗正在经历“变天”，塔利班正在横扫整个阿富汗，美军包括整个北约都在撤离。如果咱们中方的记者能够进入阿富汗去进行新闻报道的话，不但能够见证阿富汗的历史，还能够作为一个华文媒体发出声音。

**因为由于安全问题，当时在阿富汗驻站的所有中方记者基本全部撤出了，**所以在整个过程当中，我们看到CNN的记者在报道，看到BBC的记者在报道，看到半岛的记者在报道，唯独没有看到中方记者在阿富汗报道的声音。中国作为世界大国，作为区域大国，这种缺失对于我们来说是一件很遗憾的事情。

接到总部的要求后，其实我心里除了有一些担心之外，也还是有一些兴奋的，因为也想去看看阿富汗到底发生了什么。

我们去了当时还属于前政府管辖的阿富汗驻巴基斯坦使馆。签证官看到有中国记者要去阿富汗很惊讶，他们就觉得现在阿富汗连我们都不敢去，你为什么还要硬着头皮去？

我们交流了一下，他说给签证没有问题，但是你们的安全需要自负其责，我们就给他们口头承诺，拿到了签证。

第二天我们从白沙瓦的托克罕姆口岸进入到阿富汗。

巴基斯坦这一侧还好，只是检查了我们的有效证件，然后口头叮嘱我们说现在阿富汗局势很动荡，过去之后你们的安全问题要自负其责，我们也给他们口头承诺了。

让我们大吃一惊的是，整个阿富汗一侧的海关完全被塔利班荷枪实弹的士兵把守着，当时塔利班已经接管了喀布尔，接管了各个边境口岸。看到我一个中国面孔过去，他首先不是让我出示护照或者签证，而是问我有没有阿富汗塔利班高层的授权书。

其实我有塔利班发言人穆贾希德的授权书，但当时授权书在来接应我的人手上，他们可能还要半小时才能够抵达边境。

由于没有授权书，塔利班士兵就用枪押着我们，把我们关到了边境的一个临时办公室里，还让一个塔利班士兵守着我们，怕我们逃跑。

差不多一个小时后，来接我们的人带来了穆贾希德的授权书，然后塔利班边境管理局的那些士兵才开始和颜悦色起来，跟我说不用担心，所有的问题，他们都会帮助解决，需不需要喝茶之类。

阿富汗地图。图源：“春野渡”微信公众号

五、在喀布尔街头采访，站在人群中汗毛直竖

到喀布尔之后，虽然对阿富汗整个局势有一定了解，但确实心里还是有些恐惧，倒不是说怕塔利班对我怎么着，而是当时整个喀布尔局势比较混乱，经常有各种大大小小的爆炸。

我们就担心，比如我们去某一个现场，当时安检也不是很严格，万一我们进去之后，突然某一个身上捆着炸弹的自杀式袭击者过去引爆了，我们就烟消云散了。

头一天我们做了两个出镜就回到了住处，最恐惧的还是第二天。

第二天早上一起来我们就去街采，去了之后我们就看到银行门口有很多人在排队取钱。因为当时阿富汗塔利班接管之后，出现了财政紧缩，很多银行是取不出来钱的。

图源：“春野渡”微信公众号

即便你要取钱，要头一天去银行登记，预约完了第二天去排队，他们凌晨三四点就去排队。而且排队等着还不一定能够叫到你的名字，因为它有限额，比如今天就只有50个名额。

我带着我的摄像师，进到排队等待取钱的人群中去做出镜，当时我整个人的汗毛都是炸开的。我就担心这个突发还没报完，突然有个人背着自杀炸弹进去引爆，就彻底玩完了。

做完之后，我跟摄像师说这个地方不宜久留，我们赶紧撤。

当时塔利班刚接管喀布尔才第二天还是第三天。

**六、**进入还在打仗的潘杰希尔，采访刚下战场的新兵

隔了一个星期之后，我们又去当时还没有打完仗的潘杰希尔，那一路也比较担心。

如果看过地图，你就知道进潘杰希尔只有唯一的一条路，就是一个狭长的山谷，没有第二条路。虽然当时我们是跟塔利班指挥官一起坐着防弹车，但如果两边有袭击者或者狙击枪的话，甚至在路边埋个炸弹，我们都有可能命丧潘杰希尔。

到了潘杰希尔之后，跟塔利班的士兵和指挥官接触下来，虽然危险还在，但感觉放松了很多，没有一开始两眼一抹黑踏入潘杰希尔的那种恐惧了。

图源：“春野渡”微信公众号

让我感触最大的一点，就是很多塔利班士兵的年龄都非常小，可能也就十七八岁，好多都是刚从潘杰希尔山谷参战完，回到省政府那边休整和吃饭。他们见到有中国记者出现在还在打仗的潘杰希尔，都甚为高兴，纷纷过来合影聊天。

当时在潘杰希尔我们采访了士兵，也采访了临时任命的潘杰希尔省长，他们对整个局势还是比较乐观。差不多两个多月后，他们基本上就攻克了整个潘杰希尔省。

图源：“春野渡”微信公众号

七、亲眼见证坎大哈的自杀式袭击现场

当时我也去了南部坎大哈，也就是塔利班的大本营，但那里局势也没有太平稳，除了有反塔利班武装也是所谓的北方联盟之外，还有SK。

其实相对于北方联盟，ISK才是阿富汗安全局势的最大威胁。

因为所谓的北方联盟只是在山谷地区，比如潘杰希尔一些地区，仅限于跟塔利班士兵作战，他们不针对老百姓。但是像ISK它主要针对平民和少数宗教群体，像什叶派。

当时我们采访坎大哈的安全部部长，我们问他说坎大哈作为大本营是不是相对比较安全？他给我们的口头表述也是这边绝对没问题。结果我们头天晚上刚采访完，第二天坎大哈的一个什叶派清真寺就发生了爆炸，死亡近百人。

爆炸的时候正是周五，他们正在那做聚礼，然后突然发生爆炸，而且不只一次，炸了三次还是几次。

图源：“春野渡”微信公众号

我们进去之后，整个墙面窗户玻璃，被炸得稀碎，那些残垣断壁、残肢到处都是，感觉好像投了一个几吨重的炸弹一样，整个清真寺墙壁完全被炸得血肉模糊，那些人体组织在墙壁上粘的到处都是，包括掉在地上的残肢，那种震撼，确实让你感觉活着真的是很幸运的一件事儿，和平真的难能可贵。

作为塔利班再次掌权之后第一个进入阿富汗的中方记者，我在阿富汗逗留了两个半月，见证了阿富汗塔利班从夺权到走向稳定的过程。

阿富汗的社会局势也在慢慢走向平稳，包括社会治安相对也很不错。之前绑架、偷盗、抢劫那些经常发生，塔利班接管之后，凡是出现任何一一宗抢劫、绑架的案件，都会施以重刑。所以好多人都会忌惮塔利班的重刑，导致社会治安一下子就变得特别好。