对话有色魏民：中国设计，如何打造世界品牌？_风闻

作者 | Vivi 魏民

整理 | 洋紫

编者按：

2003年7月7日，《美国商业周刊》的封面文章标题叫做《Will china dominate design》。那一次，封面的主题是亚洲设计。再后来，中国设计又一次登上《美国商业周刊》，主题就是《China Design》。

提及中国工业设计，你会想到什么？把时间轴拉到40年前，中国公司的组织架构里还没有“工业设计”这个词汇，与工业相关的产品设计全都来自发达国家。从“三转一响”到电冰箱、电视机、洗衣机的设计，无一不是来自德意日美等地。就连今天的海尔集团，也是在1984年，青岛电冰箱总厂引进了德国利勃海尔电冰箱生产技术。

向外学，向内积蓄力量，带来了中国制造的大发展。2005年，美国财经记者、作者邦吉奥尼（Sara Bongiorni）在著作《没有"中国制造"的一年》（A Year Without “Made in China”）中提及，如果一个美国家庭想在一年内不用中国生产的产品，几乎是不可能的。

制造被看见了，那么设计呢？

2024，是中国企业出海趋势最为鲜明的一年，去海外市场找增长成为了几乎所有企业的必选项。业内领导者也从OEM（即原始设备制造商）、ODM（原始设计制造商）向OBM（原始品牌制造商）模式过渡。当中国设计越来越多的在国内外出现，在如今这个中国品牌崛起的时代，什么是独特的中国设计风格？中国设计如何打动与感召全世界？设计师如何跨越文化壁垒、整合多元审美，进而定义世界品牌？

有这么一家公司，它在官网介绍中赫然写着“以中国设计打造世界品牌”，它为腾讯、阿里巴巴、字节跳动、联想、美的等全球领先企业提供设计解决方案；打造了诸多现象级品牌和产品，包括大人糖、AMIRO觅光、Ulike、Usmile、猿辅导等；并成功孵化了潮流剃须刀品牌yoose有色。它叫做“佳简几何”。本次，我们来到了佳简几何的办公室，和创始人魏民一起聊聊，他眼中的品牌、设计与全球市场。

本文基于魏民对话内容，进行重新整理编辑。

**Vivi：**2019年的时候，企业愿景定为“中国设计打造世界品牌”，当时海外对中国设计的看法是什么？

**魏民：就是没有设计嘛。**产品设计，本身是服务于工业化体系的、软性的、偏文化项的一个抓手的工作。本来这些东西都从西方引进的，西方已经走了快100年了。我们一九七几年才开始工业化，然后才慢慢地有学者把工业设计引进来。所以西方人肯定认为我们就是一个后来者嘛。他们认为，中国所有东西都在用我（西方）的，中国的办公软件、制造软件、加工、整个模具的制程等等，中国的设备都是在都是在采购欧美的设备，所以你（中国）说有设计，不现实。

**Vivi：**那你那个时候定的目标可是不小啊。

**魏民：**可能我们嵌入工业化没那么深吧。我们合作的设计很多都偏向于文化和消费，它更加关注是当代中国年轻人的生活，更加关注中国什么东西是美的，中国人的生活方式、中国人喜欢什么，或者我们当代人喜欢什么，我们多数时间都关注在这个地方了。

我们关注更少的是材料、工艺、工程、结构、制程等等，这些在整个产品设计里面，也是很重要的一部分，但恰巧只是我们这家团队关注的少一些。所以，侧重点不一样，慢慢就变成了，我们好像更懂咱们中国人，什么东西是好的、美的，东方人什么东西是值得被推荐的。

做设计本质的核心是，应该回归到文化，和老百姓的生活。然后你才能通过设计来抓取生活、抓取文化，然后塑造成产品。

**Vivi：**像现在中国的供应链这么完善，会帮助你设计的呈现吗？

**魏民：**那帮助大了。

**Vivi：**中国未来（在设计上），有超越世界的可能性吗？

**魏民：**不用未来，现在它就是超越了全世界的产品。虽然说有些供应链，或者有一些生产制造，是西方人把他的优势的流程、方法带到了（中国），但不可否认这就是在中国（制造的）。你（用户）跑到哪里，不管是南美、非洲，还是其他地方，都是中国制造，这是客观事实。**Vivi：**你刚刚说，你非常了解中国人的习惯、文化，那在海外市场，怎么去结合本地化、做普适的设计？

**魏民：**我们分两套方法。第一套方法，就是真的去了解海外的用户，他们是怎么生活的，这套逻辑其实是非常学院派的逻辑，我会觉得没什么魅力。

有魅力的事情是，我认为中国人的这种生活方式就是好，你（海外）就跟着我走就好了，只是我们有没有这个力量把它推出去。比如，我们喝美式咖啡，美国人还需要告诉我，中国人为什么喜欢喝美式吗？这是一个很神奇的现象。**Vivi：**那在设计上，你怎么说服你的客户(你的设计就是好的选择）呢？

**魏民：**我没有试图用某种方式去说服我的客户，我只是看我的客户它在做哪一个生意。我打个比方，安克也是我们客户，它就是一个天生全球化的消费电子品牌，它起家都起在北美，而且它的创始人都是谷歌出来的。虽然它是个中国的牌子，但它并没必要传递中国文化，那遵从主流文化就好了。比如白酒，难道你做茅台，要兑白兰地，然后再往外卖吗？

**Vivi：**有的品牌会这样选择。

**魏民：**我觉得这不是对的选择。如果你认为茅台好，那你就应该把茅台卖出去，它原来正宗的味道是什么样，你就给它卖出去。所以大家看产品，是不能脱离了它的品类和本质上它到底是谁的。也有很多东西是西方人做的很不错的，西方的生活方式也是很好的，我们不能因为自信就变得盲目。

**Vivi：**那中国设计的辨识度，你会用什么元素去体现呢？或者你未来要靠近一种辨识度吗？

**魏民：**大家看这个世界的时候是混乱的。因为我们总在对比的时候就不平衡，我们老是用全球唯一一个多民族国家，去跟全球单民族国家的文化去对比，这怎么对比得来？我们很难找到那一个的原因，是因为我们太包容了，我们太综合了。

**Vivi：**你觉得我们不需要为这个辨识度的明晰做些什么吗？

**魏民：**我倒觉得不需要去特别地做，去追求形而上的东西。

打个比方，中国设计好的地方在哪？设计就体现在产品。中国人也在干一件事情，就是让更多人用上好的东西。我们说勤劳的中国人民，全世界真的是只有中国人最勤劳，不仅是在前几年这种人口红利，到现在一样，是勤劳的中国人民。

那只有这么勤劳，我们中国的供应链，才能够一步一步精进到今天这个状态。也只有这样，我们的产品出口，任何一个国家跟我们在做竞争，都是几个数量级的碾压，根本不可能做到我们的价格提供相应质量的产品。它的质量也许是95分，我们是80分，但是我们的价格要比他便宜一到两倍。这难道不算一种综合竞争力吗？

**Vivi：**其实我反复在讲一个问题，就是有没有一种，让大家能记住的、突出的点。但是我听完以后，我感觉其实你有，你觉得他本来就在，其实不需要刻意再推了，我的理解对吗？

**魏民：**我是觉得，我不接受中国没有设计。

因为我就是中国的设计师，我也不接受中国没有设计人才，我也不接受我比西方的设计人才差。我不认可这个认知，从小我就在对抗这些东西。我在获得任何一个信息的时候，都会判断这个信息正确与否。

**Vivi：**你说设计是为了求异，这可以理解为为了找差异化而找差异化吗？

**魏民：**设计是一个极大变量。在供应链、技术、渠道、销售、设计，还有制造等等这些变量里面，其实你会发现很多都是拉平的。就是A产品和B产品，在中国这样的供应链的前提下，A不会比B的优势拉出一大截，并且优势是用户很难感知的，渠道也是一样，大家都是在相同的渠道上售卖。这些在之前是变量，就是说，以前商家用上了中国供应链，其他的品牌在用西方供应链，那在制造上，商家就产生了巨大的变量。

那么，在商家和别人做同样的产品的时候，供应链会为商家带来巨大的价格优势，但是在中国改革开放这几十年里面，这已经被中国慢慢拉平了，这个时候就形成了一个所谓的红海、所谓“卷”的状态。大家都在卷价格，都在疯狂的、甚至亏本的买流量。但是有没有一种工具，它不受这些被拉平的部分影响，这个工具其实就是设计。设计可以从定位的角度出发，也可以从解决实际问题的角度出发，塑造一个绝对差异化的产品。

**Vivi：**你2014年创业，那时候几岁？

**魏民：**准确来说应该2013年，24岁。

**Vivi：**那时候创业的契机是什么？

**魏民：**因为被行业里面做产品的人需要，所以就帮他做设计，然后再推荐给别人，慢慢"被需要”就变得更多了。就想着说，要不咱就开个设计工作室，也没想过开公司吧，就租了个办公室。

Vivi：“佳简几何”是什么意思？

**魏民：**它的来源是，因为我们认为好的、简单的几何形体，就是好的设计。设计里面，我们又经常用到加法和减法，拓宽方案，让方案和设计变得更多，同时又在做减法，那就是简单的几何形体的加减，就叫“加减几何”。其实我觉得挺中国的，“+”，是中国人讲的特别多的，家人、家里、家务；然后几何又是，“人生几何”，就是很中国的语言，然后我们的logo“XIVO”又特别神奇，它刚好是四个符号旋转的一个方程。就旋转45度、90度、180度、360度，这么一个动作下来，就变成了XIVO。

**Vivi：**和其他中国设计公司比，你的差异，或者优势是什么？

**魏民：**我们是左手在操盘，右手在服务客户，这就形成了两条线。有色和自主品牌的这条线，一方面增加了我们的收入，增加我们对商业和客观世界的理解；

然后另外一条线是帮助我们了解不同的客户，他们在做具体什么样的事情。同时我们在这条线吸取过来的经验，和对于客观事业的理解，用来服务我们另外的客户。虽然我们在另外的客户这一边做设计的这个范围很窄，但是这个极窄的部分，是需要极深的和极广的，对于商业和对于生意的理解，才能够服务好极窄的这个面。

所以你今天问为什么我们跟别人不一样，我们到底哪里跟别人不一样，是因为我们能够站到生意层面、站到货盘的层面去帮你（客户）考虑。所以做了这个产品以后，反而对做设计更游刃有余了，或者是说更理解他们。我们为什么要做有色，为什么要去做产品呢？我们做设计也在增长、也挺好的。但是我们就是觉得，做设计的过程太过于窄，我们根本不了解一个产品从头到尾，包括它的销售、渠道、前期的定位策划，后端的制造生产供应链，那如何服务好客户呢？

2019年的时候，我们发现了这个问题，如果我们想要在我们现有的设计业务上做得更好，能够帮助中国品牌做出更好的产品，那我们必然要对于产品研究得更深，并且对于产品的链条要有更深的理解。

**Vivi：**那你为什么做了剃须刀这个品类？

**魏民：**我们决定去做产品，本质上我们是想投钱去学习啊，并不是直接就想要为了赚钱，或者多大规模，而去选择的这么一个产品。

**Vivi：**一个问题，大家为什么要做品牌？

魏民：品牌的基础是什么？基础是产品，然后手段是经营，经营就是物流、仓储、运输、制造、技术、供应链等等。经营手段里面，有各自的优势，比如有色的经营手段里面，设计是优势。所以品牌是由下面具体的动作而形成的，而具体的动作是围绕产品展开的，而产品必须要有它的亮点和卖点。那产品的亮点和卖点，要么是设计出色，要么是价格极低，要么是品质稳定，才能最终形成品牌。

今天大家都在大谈特谈，我们要做品牌，那我就问的是，有人知道怎么做吗？

比如说我们讲目标，我们要让千家万户都用上一把好用的剃须刀，要让所有人在送礼的时候、送剃须刀的时候都会选择有色，那它好在哪呢？它好看，它设计好、精致、小巧、方便、好用，剃的干净，对吧，所以用户才会选择它，而大家选择它之后，它就形成了品牌。

**Vivi：**大家都要做品牌的核心原因是什么呢？是为了被记住，然后未来省钱？

**魏民：**是因为你这个剃须刀做的很棒，所以才会有品牌，而不是为其他的（方法论）。当我们在讨论任何一个问题的时候，我们都要考虑这个问题是否可执行。当不可执行的时候，它就是虚幻的、它只是喊口号。

做品牌，来分众投三五个亿广告，不会投啊，对不对？不敢投的，当产品没有卖爆、没有形成一个好的口碑，他不敢投的，对不对？

**Vivi：**所以做品牌，到底做的是啥？

**魏民：**做产品。

做了产品，所有的品牌都是产品构成的。而品牌只是产品卖向了千家万户之后，形成了一种共同的想象。大家如果一定要把它当成一个目标的话，是很难做的。我觉得它仅仅只是一个结果，不要忘了初心。

**Vivi：**什么样的产品可以成就一款好的设计？

**魏民：**什么是好的设计？一个经典的产品，能够承载时间周期，并且能够在几十年下来，还可以再拿的产品，叫好的产品、经典的产品。这是我们设计师认为的，一个好的产品，穿越了时间周期，已经形成了IP，并且越年轻的人越喜欢，这就我们认为好的产品。

所以选来选去，发现剃须刀可以。剃须刀是个上百年的产品，而且每个人都需要，它也可以做的非常的精致。然后就觉得很酷，但是你在选品的时候，你肯定也要想，不能亏钱吧？

虽然我是要学习投钱，当时给自己定了一个目标，反正就投100万亏了拉倒。

**Vivi：**结果没想到，干了几个亿。

**魏民：**我们在最开始的时候，没有想过要去控制风险。**我们做这个产品的时候，有太多必死的逻辑了。全球第一和第二的品牌，它们的售价是我们的1/4，我们的成本比他的售价高50%。**我们产品的用了这种金属和电镀工艺，我们的产品良率20%，有哪个做产品的公司的良率做到95%以下，还能接受的？在大的企业里面，组织是不允许这样的事情往下推动的。所以，这就是为什么你能够有机会的原因。不是别人想不到，而是当一件事情，经历某一个非常严格封控的组织时候被抛弃了，大家不选这个。

**Vivi：**我看你微信签名是魏民大设计师，你有两个身份，设计师和商人，你觉得自己更适合哪个？

**魏民：**生意人嘛。

我给自己的微信取名叫魏民大设计师，那肯定就是设计师，这是我自己给自己贴的标签。但是社会或者说行业，怎么给我贴标签的，可能会有很多，但我始终觉得我还是个设计师。

商人的话，世界上有个特别有意思的说法，就电影只要一部片子卖爆了，它就一定不能称之为文艺片，就觉得他是个商业片。就像一个设计师一样，他反正只要赚到钱了，他就一定不是个优秀的设计师。

我并不认为，商人和设计师中间有什么样的对立面。我挣你钱我天经地义啊，我又不坑不骗不拐不抢的，我作为一个在正常在社会上经营的商业主体，我不应该挣钱吗？而且我还得多挣。

**Vivi：**你对金钱的欲望大吗？

**魏民：**不大吧。

**Vivi：**不大怎么做商人？

**魏民：**我来深圳最大的区别就是，可能赚到了一点钱之后，点菜不用那么看价格吧，起码想吃什么你能点。比起刚来深圳的时候吃个牛腩牛肉粉，两三块钱的，可能要好很多，那其他就是在工作里面找乐趣。

**Vivi：**你有因为设计理念不同，去放弃一款产品吗？

**魏民：**基本上不会。

**Vivi：**你不会拒绝客户？

**魏民：**不是不会拒绝客户，也会拒绝客户。但是也不会说因为理念不同拒绝，每个客户在他各自的领域里面，都是专家。那如果你老是站在一个老师的角度，就是这种爹味很浓的这个角度，怎么可能去真的做到，无我的状态，去做好这个东西呢？你要通过你的表达和魅力，去说服你的客户，让他相信你可以带他发财。

**Vivi：**为什么你的企业文化里，有天真这个词？

魏民：就是叫天真相信、勇敢前行，再有一点是仰望星空、脚踏实地。

设计师是，真的要像个小孩一样，你要问为什么，你会问妈妈为什么这个灯会发光？为什么它一定要发光？有没有一盏灯，它不发光，也可以称之为灯？

说回我们这个产品，就是在我们设计之前，整个西方世界定义了电动剃须刀。设计都是黑色的，而且类似于坦克一样的肌肉感线条，因为想要强调男性肌肉感的美。我们认为它一定得是黑色吗？它一定得是极其复杂的线条吗？会问出这样的问题，这不就是小孩一样吗？它不就在挑战某些主流的、工业化的认知吗？它为什么不能做塑料，为什么不能做金属的呢？

全世界的工业品通常只有3个颜色，黑白灰。我们做了8个颜色，就像小孩问老师，为什么剃须刀不能有十几种颜色？

**Vivi：**所以有色是这个意思吗？就是有颜色。

**魏民：**对，有色代表的是我们产品色彩多，第二个我们其实想要讲的是，**生活不应该冷冰冰的，应该是多彩、有点颜色。**不像西方在做很多工业品，和这种工具型产品的时候，只提供一种颜色。

**Vivi：**你说你看世界的角度决定你创造什么样的世界，我想问一下，你认知的那个底层是什么样的？

**魏民：**我说那句话的前提是，我先提出了一个点，叫做要创造绝对差异化。这跟我个人是相关的，做人做事都是要拉开巨大的差距，千万不要想着只赢一点点，因为没有人会看到。比如说你要卷，那就卷到可能比你同级的人几倍的数量级。

以前我读书的时候，30多个人一共350张草图，我一个人300张，其他32个人50张，就是你必须拉开这样数量级的差距，这个社会的基本面才会知道说你牛逼。比如说别人都是一张、两张，你就六张，那别人会说你这个人有点不合群了。当你真的是在每天都在做，你拉开了这么大差距的时候，那些人是不敢说话的，他知道这个人是真的在干活，不是在演戏。

这就叫做，从做事的角度来说，做绝对的差异化，反过来在做产品的时候也是一样的。**如果你的产品只是比别人优秀一点点，或者说在差异化上面，只是跟别人有一点点的区别，那做它干嘛？**必须要拉开一个数量级的差距，让别人觉得那是一堆，这是另外一个。我们有色，包括我们的客户猫王、Ulike这些卖的很爆的产品，一些销售上百亿的产品，本质上就是因为我们通过设计，创造了一个绝对的差异化。

在产品上，如果你能够通过设计去驱动，创造一个大的选项，那你就已经在流量端、在用户的视野里，已经获得了很大的优势了，所以我们要做，就要做到有完全不同。

Vivi：我觉得内心最强大来自于此。要真的卷出几个数量级，到达顶峰才行。