诺奖得主李斯特：羡慕！我应该来中国_风闻

来源：中国科学报

文 ｜ 《中国科学报》 记者 李思辉  通讯员 朱慧慧

近日，2024国际光化学技术与产业大会在武汉召开。参加会议的2021年诺贝尔化学奖获得者、德国马克斯·普朗克煤炭研究所教授本杰明·李斯特（Benjamin List），在会议期间接受了《中国科学报》的专访。

本杰明·李斯特表示，2024年的诺贝尔化学奖颁给人工智能（AI）预测蛋白质结构这一“革命性的发现”，“是一个非常好的选择”。他认为科学研究要取得成功，需要相信自己的智慧，追随自己的热爱，不能“盲目坚持”。

以下是《中国科学报》与本杰明·李斯特的对话。

本杰明·李斯特接受《中国科学报》记者专访。张金光/摄

相信自己的智慧

**《中国科学报》：**今年的诺贝尔化学奖颁给了3位科学家，以表彰他们对蛋白质科学的开创性贡献——用AI预测蛋白质结构。请问你对此怎么看？

**本杰明·李斯特：**其实，在诺贝尔奖颁奖前一周的采访中，我就预测了类似结果。我认为这是一个非常好的选择，因为这些科学家确实解决了一个科学上的大问题，即蛋白质折叠。

蛋白质是生命的分子，决定了我们体内的所有功能，理解其三维结构是关键。这是科学界最大的问题之一。3位获奖科学家基本上解决了这个问题，因此，我认为这是革命性的发现。

**《中国科学报》：**那你认为AI技术未来会对化学领域，尤其是对你研究的化学催化领域产生哪些影响？

**本杰明·李斯特：**实话实说，强大的AI将对我研究的领域产生多大影响，我目前还不知道。但我的直觉告诉我，影响可能很大。也许在不久的将来，我们就会有强大的预测工具提出新的化学反应器，而我们只需要去实现它。

但同时，我也必须强调一点——即便AI可能做很多事情，我们也不应该放弃自身的创造力。以我为例，我现在处于职业生涯的中期，或者说是更进一步的阶段。我相信自己的智慧和创造力，我更喜欢以此得出判断，而不是依靠由计算机得出的结果。

如果计算机向我展示了一些我想不到的东西，我会很兴奋，然后接着运用我的智慧和创造力去做更深入的事情。

总之，我认为AI可能会对化学领域的研究产生很大影响，我也正在进行一些相关的研究活动。

追随你的热爱

**《中国科学报》：**现在中国很多青少年都对科学感兴趣，希望长大当科学家，你对此怎么看？

**本杰明·李斯特：**这样的氛围，我真是太羡慕了，我应该来中国！

在欧洲，有这样梦想的年轻人已经减少了，他们中的很多人想成为经济学家、律师之类。中国有这么好的热爱科学的氛围，真是太棒了。我觉得应该让更多孩子了解科学的魅力，比如，科学研究能够让我们发现人类未曾见过的事物，让我们有能力创造新事物。其实，化学就有这样的魅力，这也是我热爱它的原因。

**《中国科学报》：**你对这些梦想成为科学家的青少年有什么建议吗？

**本杰明·李斯特：**我的建议始终如一，那就是追随你的热爱。如果你想拥有幸福的生活，最好在工作中做你热爱的事情，这非常重要。这样一来，你就会觉得工作不再是工作，而是爱好，是你无论如何都想做的事情。在我的整个职业生涯里——大约25年，我都是因为热爱而从事这份工作。如果你热爱的不是科学，而是艺术，那也这样去追求吧。

不要“盲目坚持”

**《中国科学报》：**2021年你获得诺贝尔化学奖，原因之一是对一种名为“脯氨酸”的氨基酸的研究。在此之前，几乎所有人都不太看好脯氨酸的催化有效性，几十年都没人研究它。在没有任何明确预期的情况下，你却坚持做这项“冷门”研究，并且最终取得了成功，这是一种幸运，还是源于你对科学研究的某种坚持？

**本杰明·李斯特：**当然是靠坚持，坚持是非常重要的品质。进入无人涉足的领域需要勇气，也需要坚持。

当年，我也曾有几周时间感到困惑，晚上睡不好觉，因为我不确定自己的研究是不是仅仅是“一个疯狂的想法”而已。这种感觉让人压力很大。但几周以后的一个早上，我发现我的实验成功了！我当时并没有想到20年后会得到诺奖。但我当时的一个感觉是，我可能会得到认可，可能会得到一份工作。这给了我信心。

**《中国科学报》：**所以从这次经历中你可以分享的经验是什么？

**本杰明·李斯特：**坚持很重要，但也要保持平衡。盲目坚持可能导致一辈子都毫无成就，那样的坚持没有意义。你应该明白，当一个想法行不通时，没关系，你可以尝试走另一条路。