李玲接受凤凰台采访的文字版_风闻

8千亿就能全民免费医疗，花9万亿了毛还没摸到？看了李玲教授的专访后，原来如此！

跟叶子老师学感统 2024年09月04日 06:30 河北**“我们当年做医改方案设计的时候，8000亿全民免费医疗，现在9万亿了，你连毛还没摸到呢。”**

那这么多的钱去哪儿了？

“各路人马呀，你想想多开了多少药啊，多做了多少检查呀，你抓一个什么院长就可以有几个亿呀，抓一个什么什么就100套房子呀，太多的人得了不该得了这个钱。”

这是****北京大学国家发展研究院教授、北京大学健康发展研究中心主任李玲教授的专访视频中说的话，真是太敢说了，这样的教授才是真正教授。

**建议大家去看李玲教授这段20多分钟的完整专访视频。**有些网友只看到了网上的一些片段，不要断章取义，相信我看完你会对未来的中国医疗充满信息！

下面给大家整理了部分李玲教授专访视频中的观点，真的让人醍醐灌顶：

**医疗问题是老百姓最关心的话题之一，但是看病难，特定贵，好像又是一个永恒的痛点啊。**那这么多年来，我们也看到国家在不断的随动医改，从09年的新一轮医改到现在已经15年了，不知道您对新一轮的医改怎么评价啊？

李玲教授说：“新一轮的医改来还是解决了老百姓很多问题，就是说因为我们国家财政这些年大幅度的增加了投资，那各种医改的政策也是不断的在推出。那么至少我们。从过去绝大部分费用是由老百姓来出，现在是大头是医保和财政来出了，所以从这个角度来说，我们医改还是取得了非常大的成效。

但是呢，在这个改革的过程中，它又产生很多问题，就是我们的医疗费用一直在不断的上升。

我们做了研究，在过去的十几年，中国每年医疗费用的增长超过美国，超过英国，超过德国，超过法国，上升非常快，所以这也就是为什么我们现在已经近九万亿一年花在医疗费用上，所以我们的报销比例，就是我们现在医保的报销比例，居民医保大概能达到70%，但是真实的报销比例就是还有很多是不在报销目录内，大概应该就是一半50%。

所以这也就是为什么医改在不断的推进，但是老百姓的痛点还是没解决，就是看病贵这个问题，看不起病。”

要是这个报销比例达到多少比较合适？

李玲教授说：“最少要70%以上，应该比较理想的，像发达国家，他们应该都是到90，就是个人其实是象征性的付一点，因为你像你一个癌症，比如治疗费用50万，你让他出一半，25万，他当然出不起，但他如果只出10%，5万还是可以承担的。”

“费用不断的在上升，报销比例并没有增加。这样就造成老百姓的负担越来越重，那我们为什么会产生这个原因呢？

其实是制度的造成的，我们国家在80年代前其实是免费医疗体系，是国家医疗服务体系，那我们现在等于是个医保体系，但是我们又有庞大的公立医院，但是我们的公立医院呢？

是所谓的公立医院，就是我们目前国家财政的公立医院的投入不超过8%。也就是说，比如一个医院，它的运营里面绝大部分要靠自个创收哦，他还要自己赚钱，主要靠自己啊，财政只投入不到8%呀，所以90%以上他要自己挣钱，所以这就是为什么老百姓期盼的免费医疗，因为老百姓非常清楚，现在到医院以后，医院这个过度的检查，过度的用药，过度的治疗，不仅使费用上升，其实是在损害老百姓的健康。”

有没有什么办法是可以，就是说制度上的办法是可以解决，就是说医院是在自己赚钱的？

李玲教授说：“当然了，当然可以解决，福建的三明他就解决了这个问题。就是政府重新来设计了一个制度，让医保、医药和这个医疗形成合力，就同向发力，然后解决医院的运行，解决医生的工资。三明是个欠发达地区，他现在医生可以拿着体面的、阳光的高薪。然后医院运行也非常良好，然后老百姓的他们的医疗负担大概是全国的1/3，就远远的低于别的别的地区，原因就是他医院不要创收了呀。”

为什么全国其他地区没有这个去去学习这个？

李玲教授说：“我觉得其实三民医改主体它不是卫生部门，改卫健委是推不动的，因为他需要把医保、医疗和医药联动起来，卫健委联不了任何人。所以的话，三明医改的主要的推动方式，市委市政府是政府要改。”

所以您是主张是政府来主导整个医疗改革的？

李玲教授说：“制度设计肯定是要来政府呀。你看三明就是一个制度设计嘛，他就可以从原来医保是赤字到现在医保盈余，比如我们最近这个反腐三明没有一例。他的一生非常安稳的这个这个这个在家里睡觉。

我们国家现在不是已成立了一个中央社会工作部嘛，其实我觉得下一步可能国家比较急切要做的事，要成立一个中央健康委员会，然后能够把这几块都统起来，然后呢，能够真正派一个对这个行业还比较了解的人来主管。

就是在中国，其实你只要有一个啊能干的领导，其实就可以把这个事儿做成，我的体会啊，就是这些领导都非常的英明的，但是这个行业很专业，他是需要时间来了解这个行业，等他了解了，他就到任了，等他明白了，他又没有权利了，这是一个很现实的一个，所以我是觉得其实医改不是在底下，不是单个医院，也不是单个药物，其实就是你的制度的设计，主管人能够持续的干一段时间，而且是要找一个明白的人。

其实我们中国已经到了这个地步，是可以解决的。如果我们把我们的制度设计好了以后，其实是中国老百姓，就像我们现在享有最好的基础设施一样。我们也可以享有最好的医疗。”

现有体制下还有没有一些就是说数的办法啊，让大家少花一点钱啊？

李玲教授说：“我觉得我们这个时代恰好有信息技术嘛，就是这个大数据，互联网这块中国也是做的比较好。好的，我觉得这个其实是可以解决很多我们过去医疗信息不对称的问题，特别疫情又促进了嘛，我们医院都有网上治疗，其实他可以极大的这个降低成本，改变我们的医疗模式。

尤其是中国是14亿人口，你把14亿人就医看病，健康保障的数据集成起来，这是巨大的财富呀，这样大数据资源，你就可以把它变成数据资本，就这个钱就可能就可以支付你的免费医疗，再加上人工智能的这个匹配，可能未来我觉得机器人来管着我们14亿人的健康能力，我觉得这就是所谓叫健康新智生产力，而中国这种大一统的制度可以比别的国家要走在前面，就是我觉得我们中国人未来可以享受到全世界最先进的健康保障，我们现在叫健康中国，是国家战略嘛，是是正在推的，就是这这是必由之路。”

那您对这个美好的前景有信心吗？

李玲教授说：“当然有信心了。”

医院本是救死扶伤的地方，如果把创收放在首位，说句内心话，还真有些本末倒置了！

就像李玲教授说的，现在困扰大家的不是钱的问题，而是医疗制度的问题。这个问题解决了，老百姓看病贵看不起病的问题也就解决了。中国人未来可以享受到全世界最先进的健康保障。

不得不说李玲教授真是一个敢说实话良心专家！