超千万人围观，马斯克和特朗普聊了啥：核能、中国高铁、电动车_风闻

当地时间8月12日晚8点42分，世界首富马斯克，终于如愿直播采访了美国前总统、共和党总统候选人特朗普。

△特朗普接受马斯克采访（图源：社交媒体）

12日当天，特朗普在社交媒体X（前推特）上发布了两条动态，一条是自己的竞选宣传片，一条是号召支持者们向他捐款的文案。

值得一提的是，这场世界首富与美国前总统的音频直播采访，一度因“网络攻击”而被屡次推迟。由于技术原因，起初担任直播间“主持人”的马斯克在退出频道后重连，变成了“副主持人”。

特朗普：“选我就不会有核战争”

马斯克的开场寒暄，是称赞特朗普应对刺杀时的勇敢。随后，话题由特朗普批评拜登政府和民主党宣称的全球变暖，转向了有关核战争的讨论。

特朗普表示，民主党人士声称现在人类最大的问题是全球变暖，但他不这么认为，他觉得核战争才是最可怕的。而应对核战争的解决方案，就是选特朗普做美国总统。

“只要我担任总统，就决不允许核战争的发生。”特朗普在采访中说道。

核战争话题之后，两人还聊到了核技术在能源领域上的应用——核电，这个话题明显体现出马斯克与特朗普的世界观差异。

相信“第一性原理”，并在特斯拉电动车和SpaceX火箭发射上取得成就的马斯克，是个技术进步主义者，他相信只要技术不断发展，就有可能解决当下无解的问题。

马斯克表示，核电没有人们想象的那么可怕。他还提到，自己曾为日本福岛捐赠了一批污染净化设备，并相信日本在处理福岛灾难后种出了蔬菜，意味着人类有能力控制核电站事故导致的灾难。

但特朗普却与之相反，谈核色变，他的科学观明显偏向保守的一端。特朗普表示，福岛核灾难后受污染的土地“要3000年以后才能适宜人类踏足”。

当然，在他看来，要避免让美国也上演这种悲剧的唯一办法，就是选他做美国总统。

马斯克：中国高铁很好，美国没道理不修

从拜登政府对基建的投入不足，到中国的崛起，特朗普和马斯克还谈论了中国的高铁。

在这一话题上，两人达成了共识。

马斯克夸奖中国庞大又高效的高铁网络，声称美国“没有道理”不建立一套这样的铁路系统。

特朗普应和称，“那些东西，好像叫子弹头列车，速度快得令人难以置信，舒适得令人难以置信，而且没有任何问题。我们国家没有这样的东西，差得远呢”。

紧接着，特朗普略显唐突地为马斯克打了一通广告。他建议马斯克通过其“高速隧道”，为美国实现更便捷的交通系统，这是马斯克的另一家企业——The Boring Company的核心业务。

△马斯克的隧道公司The Boring Company，从立项到经营都十分草率，充斥着一股“有钱任性”的气息。（图源：社交媒体）

2016年年底，马斯克突然发推特称自己对交通感到“抓狂”，他好想造一台挖掘机，绕开地面的交通堵塞，直接前往目的地。一个小时后，他成立了The Boring Company。

目前，该公司成功挖掘通车的隧道屈指可数，成为马斯克亏钱的众多项目之一。2024年4月，美国国家职业安全与健康委员会将该公司纳入“全美最肮脏的十二家公司”之列，指出其员工的工作条件极其不堪。

可以说，即便美国要建高铁，也大概率指望不上马斯克的这家公司。

特朗普：我支持电动车，因为马斯克支持我

作为特斯拉的老板，马斯克自然而然地提起了电动车，也自然地收获了特朗普的赞赏。

如果这场对话发生在一年之前，情况可能会完全不一样。

长期以来，曾承诺“将工作带回给美国人”的特朗普都是电动车的强烈批评者，尤其是特斯拉这种采用自动化生产线，根本无需雇更多工人的电动车企业。

但自从今年特朗普遇袭后，马斯克对他进行了声援，并有意向特朗普的特别政治行动委员会每月捐款4500万美元后，特朗普对电动车的态度就变得有些暧昧了。

在7月份举行的共和党全国代表大会上，特朗普誓言一旦当选，将在上任第一天就大幅削减拜登为促进美国电动汽车普及而采取的补贴政策，将工作岗位带回给传统车企。

但在上周的一次竞选集会上，特朗普又表示，“我支持电动汽车，我必须支持，因为马斯克非常支持我。”

目前，全美最大的工会、美国汽车工人联合会主席费恩已经声称，自己会在2024美国大选中支持哈里斯，他称特朗普为“叛徒”。

马斯克：我想进白宫

特朗普在细数拜登政府的无能时，提到拜登给美国人带来了难以想象的通胀，使得培根价格比他的任期内“贵了四五倍”。

对此，马斯克十分赞成，并认为美国通胀的本质就是政府过度透支了自己的信用。他建议，如果特朗普能当选，政府应该设立一个控制开支的顾问委员会，分析清楚哪一笔钱才是真正该花的。马斯克还表示，他本人“很乐意在这样的委员会上提供帮助”。

这段回应，被多家美国媒体解释为马斯克在试探特朗普，能否在其胜选后获得白宫的一官半职。对特朗普而言，这可能是一次采访，而对马斯克来说，这也是一场“线上面试”。

事实上，马斯克有望入驻白宫的传闻早在今年5月就曾出现过。当时特朗普表示，如果自己获胜，就考虑让马斯克在其政府中担任顾问职务。

从马斯克现有庞大的商业版图来看，他不太可能就此“弃商从政”。但自从他买下美国重要的舆论阵地——社交媒体推特（现为X），并表明了自己政治立场后，马斯克很可能意识到，自己的商业帝国需要更多来自政界的支持。

一场双赢的对话

如果忽视对谈者的身份，8月12日这场长达2个小时的采访，更像是一期观感不佳的杂谈播客。两人的节奏并不一致，作为被采访者，特朗普太过健谈且思维跳脱。这导致马斯克至少十几次想要将话题拉回来，却只能不断惨遭打断。

采访的最后半小时逐渐变成了商业互吹，从马斯克不断重复的“谢谢”可以听出，他可能此前也没料到特朗普会这么主动地吹捧他。

吹捧到一半，特朗普还唐突地问马斯克，“对了，我接受这个采访有钱拿吗？”

尽管这场采访的信息密度不高，但对马斯克和特朗普而言，仍然能算得上一次双赢。

马斯克通过这场采访，更加确认了特朗普对特斯拉的支持。这对特斯拉而言，至关重要。

△马斯克的政治立场不断摇摆，但从未背叛自己商业帝国的利益。（图源：社交媒体）

特斯拉位于加利福尼亚州弗里蒙特的第一家大型制造工厂，就是在美国能源部4.65亿美元贷款的帮助下建成的。

另一边，自2018年以来，特斯拉还通过出售“碳积分”获利近90亿美元，而这些“碳积分”都来自美国政府的政策。美国联邦政府和州政府向符合碳排放标准的汽车制造商颁发积分，这些积分可以出售给排放超标的其他汽车制造商。

值得注意的是，如何为特斯拉争取持续的补贴，也是解释马斯克在政治立场上左右摇摆的一个清晰思路。

2017年，当特朗普退出《巴黎协定》时，马斯克曾批评特朗普，并表示气候危机是真实存在的。2020年，当特朗普连任失败后，马斯克告诉《财富》杂志，他非常期待拜登的气候变化议程。

但到了2021年，白宫并没有邀请马斯克参加美国电动汽车制造商的大会。随后，马斯克成为了拜登《通胀削减法案》的激烈批评者。2022年8月，上述法案以包含了电动车补贴的最终版本通过时，马斯克再次对其进行了称赞。

对此，美国共和党内负责电动汽车政策的策略师迈克·墨菲评价道，“马斯克倾向于反补贴，但特斯拉却像一只饥饿的哥斯拉一样，贪婪地吞噬着补贴”。

对特朗普而言，8月12日的采访也是一次超值的宣传。这一次他不必舟车劳顿地赶往线下集会炒热气氛，更不必面临被刺杀的风险，他只需要坐在桌子前，对着手机侃侃而谈。

虽然直播收听观众最多时只有130万人，但截至本文发稿，马斯克上传的完整版采访音频动态已经有超过1000万人查看。

特朗普还配合采访，向美国的选民们发出灵魂拷问，“你现在过得比我担任总统时更好吗”，并号召支持者们积极捐款“冲榜”，将8月12日打造为“史上捐款数额最高的一天”。

记者丨刘沐轩

编辑丨梁   励

值班丨森   森

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