竹内亮：惊讶中国民众对日本的认识还停留在高仓健、山口百惠…_风闻

来源：上观新闻

作者：洪俊杰

改变是互相的。

 

专访竹内亮是在他位于南京秦淮区公司的二楼一角。这里应该是企业的直播空间，沙发背后有个小书架，一侧摆着日本已故历史漫画家横山光辉的作品《三国志》。

留着日系卷发，清瘦身材，小麦色肤色，上身穿着白底灰字宣传衫，下身穿着白底灰色圆形图案休闲短裤，46岁的竹内亮走了进来。

“我了解中国文化，就是从少时读这些漫画开始。”他说，“日本麻将中的数字发音与中文相似。”我则告诉他，我们这代85后大多玩过日本光荣公司制作的《三国志英杰传》。由此可见，中日文化交流真可谓是“一衣带水”。

坐定后，按照事先网上查的资料，我问出第一个问题：“10多年前NHK（日本广播协会）为什么安排你来中国拍《长江天地大纪行》？”

“不是他们让我拍，这是我的策划，然后NHK通过了，我就可以去拍了。”不加掩饰且不留情面，这位日本导演迅速纠正了我。

被粉丝称作“亮叔”的竹内亮中文很好，交流没有问题，略带一些口音，他开玩笑说会被误以为是福建人。对于我的提问，他多数情况下可以快速回答，偶尔会静静想几秒钟。

“有些人觉得我是网红，有些人觉得我是纪录片导演，有些人觉得我是国际友人，（这些评价）都可以。我不在乎别人怎么看我。我是纪录片导演，我装不了自己。如果自己都不真实的话，就没有人看我的片子。”或许听到过一些不同的声音，竹内亮直言，“不想被贴标签”。

“那你最喜欢的《三国演义》人物是谁？诸葛亮、关羽、刘备、赵云、曹操……”我试着给他一些选择。

“虽然我名字里有个‘亮’字，但我最喜欢张飞，喜欢他‘直接冲过去’，跟着自己情绪来。”对于这个问题，竹内亮脱口而出。

新片

竹内亮如今再度走入公众视线，是电影《再会长江》。

6300公里路，四个人一台车，足足开了两个多月。从三峡货船船长江师傅，到泸沽湖畔的摩梭姑娘，再到香格里拉的藏族女孩茨姆，《再会长江》记录下长江沿岸十多年间的变化和进步。

这是竹内亮2010年拍摄《长江天地大纪行》的续篇。“那次拍长江是为了满足好奇心，想知道长江全貌什么样。”竹内亮喜欢《三国演义》中的赤壁之战，几百艘战船浩浩荡荡列阵于长江之上，“但日本没有这么宽阔的大河，所以想来‘公费’看看。”

那次拍摄给他留下一些遗憾，比如时间有限，当时媒体签证只能在华停留两个星期，因此不得不往返多次；再如，没能真正走到长江源头拍到“第一滴水”；还有就是语言问题，当时他还不能用中文与采访对象直接沟通。这些不满意，成为竹内亮重走长江的动力。

十多年后的今天，《再会长江》在中日两国上映。“这部片子的定位受众是中国观众还是日本观众？”我很好奇。他这样回答我，“是全世界的观众，包括中国人、日本人。”

即便如此，为了吸引日本观众，竹内亮还是花了不少心思。比如，他邀请日本人气颇高的女艺人小岛琉璃子为片子配旁白。再如，他在片中嵌入不少《三国演义》元素，比如赤壁、白帝城、黄鹤楼，虽与主线关系不大，但却是日本民众所熟知的内容。同理，他拍摄是从长江源头往东直至上海，但影片播出时是从日本观众熟悉的上海一路向西，途经南京、武汉、重庆，最终抵达长江源头沱沱河。

“中国人离长江太近了，所以反而看不到‘母亲河’的魅力，外国人可以找到。”竹内亮说，“日本人很少说‘母亲河’这个词。但电影展示出中国人与水的感情，中国人离不开水。”

《再会长江》在日本公演时，台上竹内亮旁边站着藏族女孩茨姆。在《长江天地大纪行》中，她是大凉山深处抱着小羊羔的腼腆女孩，到了《再会长江》竹内亮再去找她时，她已经成了当地民宿店的老板。

“我邀请她来日本，她也很想了解日本的民宿管理经验，于是答应了。”竹内亮很感慨，“算是缘分。我改变了她的一生，她也改变了我的一生，改变是互相的。”

拍摄

记录在日中国人、在中国日本人生活的《我住在这里的理由》、关注疫情下中国的《好久不见，武汉》、走进中国企业《华为的100张面孔》、寻访中方脱贫成就的《走近大凉山》……这些年，竹内亮团队拍摄了不少关于中国的纪录片。

竹内亮将选题标准定为“个人的好奇心”，“这个题材是外国人感兴趣的，这个是中国人感兴趣的，我不是这样选择。”但他也坦言，拍了中国题材20年，大概也知道哪些是日本人爱看的中国内容。

风景、美食、经济、历史成为他的选题方向。他解释，日本有小巧精美的风景，却没有名山大川般的壮观景色；中国菜色花样众多，全世界都想了解他国美食；日本人对邻国发展情况颇感兴趣，希望有了解的途径，至于历史，日本文化源自中国，骨子里对传统历史文化有种天然的亲切感。

感觉得出，竹内亮很熟悉两国国情与民众心理。以《再会长江》为例，同样的一部片子，在日本宣传时，他会多介绍中国的历史与风景；在中国宣传时，多讲讲拍摄长江沿岸巨变时的感受。

再往前看。2015年，他执镜的《我住在这里的理由》上网播出。这一年，中国网络视频用户达5.04亿，被视作“新媒体纪录片的井喷年”。这部网络短片的若干集中，导演竹内亮一家成为主角，生活中甜酸苦辣全部呈现给观众。

半被动半主动，竹内亮“拥抱”了中国互联网。与传统日本人注重隐私不同，他会在微博、小红书 、B站等社交平台分享生活，“我不抗拒分享（私生活），只是觉得有点麻烦，每天要想选题、每天要更新。”

竹内亮承认，开始接触时有点像完成任务，之后越做粉丝越多，越做越上瘾。他甚至会在南京街头挂块牌子宣传新片，相关视频被传到网上。深谙互联网营销之道的他，已将社交网络视作传播作品、维持人气、粉丝互动、流量导入的重要途径。

即便如此，这些年来纪录片市场低迷。环球同此凉热，竹内亮无法置身事外。他将“好玩、有意思”视作拍下去的动力。“我做纪录片20多年了，拍过两三百个人了，相当于体验了两三百段人生，这么丰富的工作，怎么可能放弃呢？”

生活

2013年，竹内亮一家从日本来到南京定居。“年轻冲动就来了。老婆一家都是南京人，可以‘啃老’。”他开玩笑。

聊到过往经历，他提到了南京厕所曾经没有纸，“日本厕所百分之百有纸，发现南京没有后，很尴尬”。刚来时竹内亮感慨日本生活方便，如今回到日本反而不太适应。他说，日本还是现金社会，不像中国，一台手机可以解锁所有问题。

由于工作原因，竹内亮三分之二时间在中国，三分之一在日本。为了来往方便，几年前申领了中国绿卡（外国人永久居留身份证）。他这十多年做了几件事。一是学习中文，弥补第一次长江行语言不通的遗憾。日常生活中，竹内亮会跟夫人赵萍讲中文，赵萍则对他讲日文，这样夫妻二人可以“平等”使用外语。夫人赵萍笑着解释，“当我用中文跟他吵架时，他可能会装听不懂，但用日文跟他吵，他没法装听不懂。”

二是夫妇创办了南京和之梦文化传播有限公司，从最初的夫妻老婆店，发展到如今30多个人的团队规模。

采访间隙，竹内亮带我们到公司一楼办公区参观，夫妇二人与所有员工在一个大开间办公。我随口问边上一名年轻员工，“你们那个日本老板怎么样？”她一愣：“蛮好的呀。”竹内亮先纠正记者，“我是打工的，老婆才是老板”，然后和员工开起玩笑，“说得太表面了，要吐槽我一些不好的点，好不好？”

“日本企业上下级关系特别严格，下级基本不敢多说话，对上级要毕恭毕敬，更不可能半开玩笑、半笑呵呵。”竹内亮更适应这边的工作环境。他进一步解释，日本社会特别在意别人的感受，“不给别人添麻烦是日本人的美德”。此外，日本社会不崇尚突出个人，要和别人做同一件事情，这样自己才能安心。

显然，竹内亮不想如此循规蹈矩。“我自己想做的事情，别人怎么看、怎么说，我不在乎，无所谓。”他认为，自己性格不适合日本职场，但喜欢安静过日子的人来说，日本就很不错，“我不说日本与中国谁好谁不好，适合不适合自己最重要。”

竹内亮在大凉山

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1978年10月23日，竹内亮在日本千叶县出生。同一天，《中日和平友好条约》生效，两国关系揭开新篇章。40多年后的如今，中日这对隔海相望、搬不走的邻居，关系让人感觉疙疙瘩瘩的。

一种观点认为，两国间对彼此的了解正在减少。“来中国留学的日本学生少了许多。”竹内亮说，日本普通民众通过媒体了解中国，由于受西方媒体影响，当地对中国报道以负面为主。同理，在中国也会有人问他：“高仓健还好吗？山口百惠还好吗？”这让竹内亮很惊讶，这些都是上一代的影星，中国民众对日本的认识仍停留在他们身上。

虽然传播技术日益发达，但人们似乎更习惯钻入信息茧房。“信息无法‘更新’，这样太可惜了。”竹内亮注意到，《再会长江》在日本上映初，七成观众是华人，之后慢慢变成七成观众是日本人，那些不关注中国、但爱看电影的日本人也走进了剧院。“他们把电影中的故事当作身边故事看。两国观众会为同样片段发笑、在同样片段流泪。原来我们的感受竟如此相似。”

因此，有人把竹内亮看作是中日友好交流的桥梁。“OK，但我自己不认为，也不想被认为是（桥梁）。”竹内亮认真地说，“别人怎么对我贴标签都可以接受，（我）不会去反驳，但他们没办法了解我的全部生活，只是看到我的一部分而已。”

这位日本导演略显激动，“我是纪录片导演，我装不了自己。如果自己都不真实的话，那就没有人看我的片子。”

……

短暂冷场后，我们聊起未来打算。他计划继续拍摄中国的“母亲河”，“去北方路演时，当地人告诉我，‘母亲河’是黄河；去广东时，他们告诉我，‘母亲河’是珠江。”他否认会拍摄关于上海的纪录片，“上海我去过几百次了，好像没有了拍摄的愿望。”

结束我们的专访后，竹内亮迅速接过助理递来一沓明信片，“好多啊”，他自言自语开始签名。之后，他要坐傍晚高铁去北京，参加《再会长江》的北京首映礼。

这段时间他的行程总是满满的。“拍纪录片这行肯定赚不了钱，我不需要赚大钱，能够吃饱就行了。”即便这样说，看得出竹内亮还是承受巨大经营压力，毕竟还有一家公司、几十位员工要养活。