跨国的女性对谈，为什么被顶上热搜？_风闻
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作者 | 明宜
来源 | 最人物
在时代快速更迭、信息量爆炸的当下，我们为何仍要阅读？
这或许关乎“阅读”的本质。它难以直接兑现成真金白银，但不可否认的是，那些走在前面、引领着时代洪流的人物，始终能够以一种更加深刻敏锐的视角，帮人们拨开迷雾，看见更大的世界，看清世界的真相。
因此，不论是一本书、一篇文章，还是一次对谈、一段视频，任何实现了这一意义的承载物，都是属于这个时代的“阅读”。
在今年的世界读书日期间，今日头条策划了一系列“以书之名”独家对谈。其中，日本社会学家上野千鹤子，和知名媒体人洪晃，就当前性别领域中最受关注的诸多话题展开了讨论。一位是享誉世界的学者，一位是以犀利大胆著称的媒体人，双方的观点交锋吸引了无数目光。
此外，值得关心和讨论的话题还有很多。而越来越多的人也开始发现，生活的一部分答案，或许就藏在永不停歇的阅读、追问和思考中。
很多看似遥远的“主义”和理论，落到具体的生活中，就是和每个普通人息息相关的事情。
比如彩礼，一个只要谈婚论嫁就必然绕不开的话题。4月23日，上野千鹤子和洪晃展开了一场女性主义对谈，引发全网热议。其中，最刺激观众神经的，是上野千鹤子的一句话——从男方那里获取彩礼这样的金钱，“不是女性主义的表现。”
单独截取出这句言论，听上去像在批评索要彩礼的女性不够进步，因此被很多人质疑和嘲讽。但细看这段对谈会发现，上野千鹤子的意思并不是一句非黑即白的评判。
在对谈时，洪晃首先抛出了自己的一个观察，“我发现，大多数女性认为，没有得到彩礼就等同于她们没有价值。”上野千鹤子立刻察觉出其中“将金钱与个人价值绑定”的逻辑，于是直言不讳：“这听上去更像物质主义或金钱崇拜，而非女性主义。”
话题朝着这个方向深入。上野千鹤子继续解释，在当前物质至上的风气中，金钱成为了一切的评价标准，内化为了所有人的价值观，让部分女性误以为彩礼数额和自身价值相关。
而本质上，彩礼是一种补偿机制。旧社会中，男性将女性买入自己家族，因此向女方家庭支付一笔损失劳动力的补偿金。在当前社会中，由于就业、家庭劳动、生育保障和思想观念等层面仍未实现性别平等，彩礼得以继续存在。
从这个意义上来说，彩礼数额越高，反而意味着越多东西已经失去，因此需要被补偿的东西也越多。
实际上，除了彩礼，对谈中还有很多精彩且极具启发性的内容。
比如，上野千鹤子开始从事女性研究后，很多外来概念进入了日本社会，女性由此获得了认识自身痛苦的语言工具。“一直以来认为是恶作剧及戏弄的言行原来是性骚扰”，“丈夫管教妻子的言行原来是家庭暴力”……这成为了理解“厌女”的开始。
和很多“曲高和寡”的学术研究不同，在上野千鹤子看来，女性主义关乎每个人的现实生活，因此只有当它是普通女人也能参与的研究，一切才是有意义的。她要求自己写出“毫无知识储备的女人也能看懂的书”。后来，《厌女》问世，成为无数女性甚至男性的启蒙读物。
她还提到，父权社会结构让女性内化了厌女情绪，表现为“内心深处的自我厌恶”。这让她们习惯于自我贬低、内部争斗，而女性主义“就是从这种自我厌恶中争取出来的”。
关于当代盛行的消费主义，上野千鹤子觉得，随着女性收入的提升，为她们量身定制的市场正在不断扩大，“女性拥有了成为消费者的权力”，这是其中的正面效应。
但如果深入观察这些大型集团的投资和所有权结构，会发现它们多由男性拥有和控制。女性消费市场火热的现象，有点像是“消费主义的殖民化”。
一些思维中的惯性也在来来回回的交流中开始暴露。谈到家庭育儿劳动时，洪晃顺嘴说出：“丈夫帮忙照顾孩子……”上野千鹤子立刻提醒她：“那不是‘帮忙’，是‘参与’育儿过程，帮忙是落后的说法。”
洪晃也提到了自己即将成年的女儿，女儿不想结婚，洪晃只希望她“做任何她想做的事”。
而对于自己，洪晃坦率地表示，“如果我能更早读到您的书，人生将会少走很多弯路。”
在这场对谈的最后，洪晃问上野千鹤子，做过最酷的事情是什么？
上野千鹤子笑着回答，“我做过最酷的事，是成为一名女性主义社会学家。”
回顾她的人生，大概没有人会质疑这句话。在恶劣的时代环境中蹚出一条几乎无人敢走的路，上野千鹤子所具备的勇气、智慧和勤奋，或许超出了大部分人的想象。
1948年，上野千鹤子出生在一个典型的东亚家庭中。身为医生的父亲在家里“唯我独尊”，控制欲极强；身为全职主妇的母亲则整日辛苦劳作、抱怨连天，跟儿女说“要不是因为你们，我早就离婚了”。
这是上野千鹤子最初的困惑。她看着妈妈和周围诸多长辈，想着为什么女人的人生都如此相似，且必须是这样。她在心里发誓，绝对不要成为母亲这样的女人。
关于父亲，上野千鹤子也花了很长时间才弄懂。当她违背父亲意愿，非要报考京都大学社会学科的时候，虽被百般劝阻，但实际上，父亲并没有真正阻挠女儿的决定。
后来上野千鹤子才明白，那不是默许，更不是支持，而是一种深入骨髓的轻视。父亲早早为两个儿子铺好了从医的道路，但对于女儿，“不抱任何期待”。
逃离家庭后，阻力依然巨大。在京都大学期间，上野千鹤子积极参加反战等学生运动，却很快意识到，作为女性，再怎么努力都只能扮演男性的辅助者。从排名前三的大学拿到硕士学位后，上野千鹤子找工作接连受挫，她发现，80%的对口工作，都要求是男性。
在那个默认“工作是丢人的”社会，女人最好的选择是当家庭主妇，即便参加工作，也默认只短暂工作两三年，之后便结婚，回归家庭。
但这从来不是上野千鹤子想要的人生。受到西方第二次女性主义思潮影响的她，觉醒了自己的女性研究之路。随着《父权制与资本主义》《厌女》等书籍陆续出版，上野千鹤子在学术圈的影响力不断扩大，以一己之力开创了日本女性学领域。
更令人钦佩的，是她始终身体力行、知行合一。从事研究以来，上野千鹤子频繁在媒体、杂志刊物上发声，积极进行社会教育活动，带头参与热点事件的讨论，创立女性活动组织，对自己一次次站上风口浪尖毫不胆怯，对各类访谈邀约来者不拒。
2019年，上野千鹤子在东京大学入学典礼上的演讲
她真正做到了“这辈子从不偷懒地活着”。据统计，从出版第一本书以来，上野千鹤子已陆续出版近百本书，其中超过一半由她独立撰写，而总共的图书版权费用，达到了几十万美金。直到如今76岁高龄，她每年仍然有新的作品面世。
这些作品影响甚至改变了无数女性的成长轨迹，让她们意识到，原来可以不必重复自己母亲的人生。
但在很多人眼里，洪晃或许不属于接触女性主义后才开始觉醒的那类人。
她的理念和态度，更像是生活在名门望族中的一种传承。毕竟洪晃的母亲、章士钊的女儿章含之，作为中国近现代知名的外交官，不用费力就能明白“事业是女人重要的一部分”。
童年的洪晃
显赫的家世，直接帮洪晃避开了所有底层女性可能遇到的苦难。她从小不缺物质和重视，12岁即作为国内第一批小留学生被送往美国，在那个封闭年代提前感受着开放国度的欢快和自由。后来的诺贝尔文学奖得主鲍勃·迪伦，曾在洪晃小学开学典礼上抱着吉他唱歌，他的女儿，是洪晃的同班同学。
东西方文化，在洪晃身上碰撞、交融，构成了她性格中自信、独立、昂扬的底色，也让她拥有了总是能够走在时代浪潮前沿的认知和资本。
在人均收入几十元人民币的80年代，25岁的洪晃，果断放弃了月薪7000美元的外企工作，一头扎进自己向往、但当时还看不清前途的时尚行业。在旁人或奚落或质疑的目光里，她做出了中国第一本纯本土的时尚杂志，后来名声大噪的《iLOOK世界都市》。
对于婚姻这件“人生大事”，洪晃的态度也是极其随心所欲的。她有过4段婚姻，分别是和一个美国律师、陈凯歌、一个法国外交官、一位设计师。四人背景相差极大，洪晃却不在乎，只是按自己的心意做出选择，然后承担结果。
洪晃，图源/东方IC
她可以为了满足美国男友对中国的向往与其结婚，目的是减少对方入境的限制。她也会在察觉到和陈凯歌的婚姻带出了自己不愿展露的性格面向，而选择和他离婚。那是1993年，陈凯歌刚刚因为《霸王别姬》斩获了戛纳金棕榈奖，被很多人看作其导演事业的巅峰。
这些光环吸引不了洪晃。她只知道，“自我”永远是珍贵的，而嫁给陈凯歌是个锻炼。“他是性格极强的男人，他锻炼我怎么保持我的性格。”
在婚姻这件事上，洪晃和上野千鹤子走向了完全不同的两条路。洪晃反复地结婚、离婚、再婚，每次都会成为舆论的焦点，而上野千鹤子很早就表示自己“对婚姻不感兴趣”，唯一一次和结婚扯上关系，也是为了方便帮自己临终的友人处理去世后的各项事宜。
但成为女性主义者，对她们来说都是如此自然而然的过程。
这或许是因为，不同的结果，其实始于同一个起点。那就是无论选择过怎样的生活，都把人生的主动权，牢牢握在自己手上。
无论哪个时代，婚恋永远是年轻人关心和感到困惑的话题。
同时，在世界加速前进的当下，很多新的困扰也在产生。年轻人来到了一个瞬息万变的社会环境中，确定性的答案，几乎不再存在。
在今年世界读书日期间，今日头条策划“以书之名”活动，推出微纪录片《我将书本随身携带》，并发起一系列独家对谈，希望以优质内容回应时代关切。上野千鹤子、许倬云、双雪涛、余世存等作家和学者陆续加入，在一次次的深度交谈、观点碰撞中，共同探讨当下年轻人的普遍困境，为其“答疑解惑”。
如果思绪一团乱麻，不妨把问题交给那些走在时代前面的人，听听他们内心的答案和建议。
比如“焦虑”。在作家苏岑对话知名学者余世存时，提到了现在年轻人中普遍存在的焦虑情绪。苏岑说，“现在大家好像都在提倡精英教育，都有慕强的心态，谈恋爱也要智性恋，整体处在一种特别焦虑的状态中。”
作家苏岑谈年轻人的“智性恋”
余世存也观察到了这种社会情绪，在他看来，焦虑是人生必经的坎，“但最终做到跟焦虑同行，是可以实现的。”感到焦虑的时候，让自己先放松下来，它的伤害力度就在减小。那种普遍的难以名状的焦虑情绪，也就变成了一个个焦虑的具体问题，可以处理了。
“很多人讽刺‘岁月静好’，其实那不是阿Q心理，而是真正地去承担你该拥有的苦难。”
关于面对困境的心态，苏岑有个非常形象的比喻，她跟大家讲，“别把困难想象成一块压垮你的大石头，把它想象成一股强烈的水流，你只要在地上站住了，慢慢地它总会流过你的。”
在纪录片《我将书本随身携带》中，今年35岁的蒋方舟也谈及了“年龄焦虑”这种普遍的情绪。她想，是什么时候开始，自己不再羡慕年轻的状态了？是她意识到，广告牌里的年轻人，玩滑板、玩电脑，好像总能活出精彩自我，但实际上，“我们都是那个在地铁里赶PPT的年轻人。”
现在，她会告诉周围的年轻后辈，“中年是很值得一过的，因为这是人最可以做事的年纪。”
谈到这两年最火的话题，AI一定是其中之一。当ChatGPT、GPT4.0、Sore、Suno V3等一系列AI技术层出不穷，很多人开始感到恐慌：在不远的未来，大量工作机会真的会逐渐被AI取代吗？
双雪涛最近出版了新书《不间断的人》，在这本5年前开始动笔的小说集里，他恰好切中了这个问题：人之所以为人的核心是什么？但五年过去，AI领域几乎天翻地覆，这个问题的答案又需要新一轮的思考。
郝景芳举了自己和周围人的例子。意识到AI的优势后，她会用AI来写小说，但仅限于搜索资料和寻找灵感，如何组织行文仍然是她要求自己钻研的课题。公司里的设计师，原来一天出两张海报，现在一天出8张、10张，而且一张比一张漂亮，绘本师的工作量也这样翻了倍。
“效率提高了，需求也在相应地迅速增加。你越能使用AI，在工作中越如鱼得水。”
双雪涛最新小说集《不间断的人》
在生活的方方面面，值得探讨的问题，还有很多。今日头条保持着对当代年轻人的关注和洞察，希望用生动、专业的方式，传递那些值得被一读再读的优质内容，向着“更优质、更年轻”的方向出发。
无论时代如何复杂变化，阅读、思考和追问都永不止步。当我们借助更多的双眼，“看见更大的世界”，生活的真相，也就昭然若揭了。