债务爆炸:新自由主义如何引发债务危机_风闻

债务爆炸**:**新自由主义如何引发债务危机

拉迪卡·德赛和迈克尔·哈德森

2024/1/13

《地缘政治经济》

政治经济学家拉迪卡·德赛和迈克尔·哈德森讨论了美国和世界各地的债务大爆炸，以及新自由主义经济学如何导致基于投机和资产价格通胀的大泡沫

拉迪卡**·**德赛:大家好，欢迎来到21世纪地缘政治经济小时，这个节目探讨了我们这个时代快速变化的政治和地缘政治经济。欢迎来到充满坎坷的新的一年，让我们一起朝着正确的方向前进。我是拉迪卡·德赛。

迈克尔**·哈德森:**我是迈克尔·哈德森。

 拉迪卡**·**德赛:有一句老话，金钱让世界运转。像许多其他真理一样，新自由主义也微妙但决定性地改变了这一点。新自由主义时代的格言可以说是“债务让世界运转”。 事实上，债务不仅让世界运转，还让它疯狂旋转。如此疯狂，以至于它失去控制的可能性永远存在。

 放眼望去，到处都是债务危机。有学生债务危机，2008年的抵押贷款危机从未真正消失，有商业房地产危机，有政府债务危机，当然，还有房地产危机，我指的是信用卡债务，汽车债务等。 为了让债务周期继续下去，美联储甚至改变了长达十年的对通胀的不容忍。

根据一些报告，美联储3.5%的通胀率是可以接受的。它宁愿容忍3.5%的通胀率，也不愿牺牲不断上涨的资产市场，由于低利率，资产市场一直在上涨，它不想让利率超过某个水平。 在这一点上提高利率意味着资产市场更难上涨和保持上涨，这就是为什么美联储无论是否成功解决通货膨胀问题都将降息。

因此，今天，我们将继续通过关注债务、房地产和金融不稳定的三角关系，进一步审视40多年来的新自由主义政策，以及它们如何改变了我们的经济。 简而言之，我们将讨论在这几十年里，当收入停滞不前时，债务是如何膨胀的，以至于家庭、政府和企业都负债累累。

今天，其中一份报告显示，偿债本身已经上升了50%,几乎占到了美国政府总支出的六分之一。

住宅和商业房地产如何被卷入金融化的漩涡，这是我们想谈论的另一件事，因为从这种类型的经济中受益的不是生产者，而是食利者，甚至租金也通过金融化的炼金术转化为利息。

所以最终，甚至土地所有权和房屋所有权都不再重要。重要的是你有多少钱，以及如何让你的钱赚更多的钱。

因此，最后，我们将讨论尽管所有这些都有利于金融部门，但鉴于其本质，金融部门的扩张只会导致危机，因此，今天堆积如山的债务如何威胁美国金融部门的稳定，进而威胁美国经济，正如迈克尔和我多次讨论的那样，威胁美元体系本身。

 让我们开始看这张图表。这是美国总负债的图表。

你看，这就是负债的总水平。底部的蓝色部分是商业债务，这里的绿色部分是家庭债务，这里的紫色部分是联邦债务，最上面是州和地方政府债务，当然，正如人们所知，这些债务受到宪法和法律的限制。 所以你现在看到的是从20世纪60年代开始的债务，你可以清楚地看到，真正的债务，债务的积累只是在20世纪80年代开始的新自由主义时代才开始起飞，它真正开始起飞是在2000年代左右，当然是在美国美联储第一次尝试低息政策的时候，当然，在2008年金融危机之后又恢复了。

迈克尔**·**哈德森:嗯，你可以看看基本扫描，这是一个向上扫描，一个指数增长。任何债务都是双倍时间，这种斜率有一些非常独特的地方。经济不是那样增长的，经济是在商业周期中增长的，上下波动。

你在这里看不到的是大幅下降，这是因为债务的增长以复利的方式持续增长。债权人，也就是银行，简单地将他们在发放新贷款中获得的所有利息进行再投资，这是指数级的，他们可以简单地在自己的电脑上创造自己的钱。

所以，这张图表真的应该与其中一个商业周期并列，然后你会看到任何增长如此迅速的债务都超过了支付能力，这是过去5000年来债务的显著特征。债务的自然趋势是超过支付能力。

 这张图表简单地显示了拥有债务的部门，家庭部门，企业。它没有说明这笔债务的用途。它是做什么抵押的？几乎所有的家庭债务都是房地产债务，商业银行债务也是如此。这笔债务80%的银行贷款是房地产贷款。

政府债务的蓝色图表真的没有那么重要，因为政府只是创造了债务。这是永远不会被偿还的债务。家庭和企业必须偿还债务。这就是导致问题的原因。没有人会因为负债而陷入困境。

 政府不会陷入陷入债务的困境，因为它可以简单地印钱来支付。但是个人、家庭和公司必须支付。当他们无法支付时，银行就会受到伤害，银行就会倒闭。

美联储的目的是确保这种债务继续增长，尽管事实上它正在扼杀经济并导致萧条。

中央银行的作用是对整个经济的其他部分实施紧缩，使我们在偿还债务时看起来像一个第三世界国家，因为这与你对欠外债的全球南方国家和西方每一个国家进行的扫荡完全一样。

所以整个西方，欧洲，美国，都有一个和这个一模一样的图表，他们都在放缓，他们现在都处于所谓的债务通缩。

拉迪卡**·**德赛:嗯，你知道，我只是想再补充几点，因为这张图表真的比乍看起来更有趣。当然，有你所说的上升趋势，迈克尔，但也有一个事实，如果你看看从1950年到20世纪70年代末的这段时间，有一个上升趋势，但不是那么明显。 在1980年后的新自由主义时代，尤其是2000年后，你会看到债务真正呈指数增长。我认为，正如我所说的，这与两件非常重要的事情不谋而合。

第一，格拉斯-斯蒂格尔法案的废除，这意味着这实质上是允许美国金融部门简单地进入最危险的相互竞争，以便越来越多地放贷，越来越多地投机，等等。这就是你看到的。

当然，另一部分是2000年互联网泡沫崩溃后的历史性决定，当时美联储首次开始尝试低利率。

所以从2000年到2004- 2005年，利率在1%到2%之间，因为美元承受了很大的压力，美联储被迫开始提高利率。当然，一连串的加息最终刺破了房地产和信贷泡沫。所以，我的意思是，这是一方面。

第二件事是美国政府的债务。你知道，在某种程度上，你可以说，是的，当然，政府债务不需要偿还。但问题是，并不是说政府债务不重要。

到最后，即使美国政府，或者即使美国政府借了很多钱，它也会受到影响。因为今天，为了从市场上借款，美国政府不得不为其债务支付比过去多得多的钱。

因此，即使在低利率时代，美国政府为其债务支付了更高的溢价，比德国这样的国家支付了更高的利率。

所以从这个意义上说，我认为你在这里看到的，特别是在新自由主义时代债务增加之后，你看到的最初的增长一直到2008年，基本上是由于给富人减税而产生的。这就扩大了联邦赤字，尽管社会保障等方面有所削减。

今天，很大一部分美国债务实际上是在支付利息，支付美国政府债务的利息。所以从这个意义上说，这很重要。

最后，当然，家庭债务的扩张，同样，你看到它在增加，它在20世纪80年代增加了一点，然后它有点放缓，但你看到它在2000年代随着房地产和信贷泡沫而特别增加。

然后又变慢，然后再一次增加。当然，这种增长几乎完全是因为美国家庭发现自己陷入了困境。

一方面，在借款的最顶端，借钱是为了消费，为了以某种方式消费，包括为了在股票市场上投机。但另一方面，你也有很多不良贷款。这就是我们正在研究的。

最后，商业债务的增加也是因为在过去几十年里公司被其他公司收购。

然后，这些公司所做的就是让他们收购的每一家企业都背负上尽可能多的债务，以便将这笔钱用于其他目的，包括向所有者发放丰厚的股息等等。

但这就是你现在看到的。所以我们看到的是一个高度负债的世界。

迈克尔·赫德森:嗯，图表中也有一些要点。2000年以后，很多政府债务都是战争债务，伊拉克战争债务。从1950年到1980年左右，几乎所有政府债务的增长都是海外军事开支。

这些债务不仅欠美国的持有者和美联储，而且欠外国政府。这并没有包括在图表中，但这是增长的主要部分。

有趣的是，你可以看到2008年之后债务的加速增长，而那是零利率政策时期。

美联储表示，当奥巴马政府崩溃时，我们必须确保的一件事是，家庭承受了巨大的金融欺诈、不良贷款和垃圾抵押贷款的冲击。我们想拯救银行，我们想为此牺牲房主。我们希望让公众向银行支付，以确保房主失去他们的房子和损失金钱。

企业破产了，但银行却因为这些债务而变得越来越富有，而这些债务不会因为破产而消失。它会不断增长，就像学生贷款债务增长一样。你可以看到很多商业债务在增加，但是这些商业债务几乎是无息的，非常低。

如果我们真的有一组图表，那么这个图表应该与之相关的是，所有这些债务都没有用于生产商品和服务，没有用于建造工厂和生产资料，没有用于雇佣劳动力，而是用于购买股票，债券和投机。这些钱都被用来收购公司，让它们背上沉重的债务。

因此，公司债务的上升是合并和收购的结果，公司狙击，公司收购，以一种为股东和私人所有者赚钱的方式对待公司，而不是为整个经济赚钱。

假设你收购了西尔斯或玩具反斗城，一家公司会赚钱，私人资本会收购，他们会从银行借钱，几乎不收取任何利息，100%，买下西尔斯或其他公司。

他们会做的第一件事是说，好吧，现在我们已经接管了这家公司，可能是芝加哥论坛报，让我们把投资于股票的养老基金拿来做抵押。让养老基金把钱借给公司，再从银行借更多的钱给公司。我们借的钱，我们会给自己支付一笔特别的股息。

所以钱从银行流向所有者，没有任何积极影响，反而产生了非常负面的影响。这让公司负债累累，最终破产，就像西尔斯百货、玩具反斗城或其他所有濒临破产的公司一样。

当他们破产时，他们被卖给越来越大的公司。因此，这些债务具有将所有权集中在该部门的效果。

家庭债务增加了因为当你增加银行对住房贷款的金额时，银行之间就会竞争。谁能为想买房的新家庭提供最多的抵押贷款?

银行竞相放贷，如果你是一个买房的家庭，你必须比你的竞争对手借更多的钱，而你的竞争对手从他们的银行借钱，银行刚刚制造了一个新的房地产泡沫。

这就是我们现在的处境。房地产价格涨得如此之高，租金价格也如此之高，其副产品之一就是无家可归者的增加。

有了这些债务，人们就没有足够的钱去购买商品和服务，生活水平就下降了。

由于债务激增，我们正生活在第三世界日益增长的紧缩计划中。

拉迪卡•德赛:绝对不会。你说的话让我想起了我们已经说过的贫困家庭借贷的原因之一是他们基本无法维持生计。他们不得不借钱，因此他们负债累累。

但还有另一个原因，那就是，你知道，为什么在新自由主义的几十年里，学生债务会出现如此巨大的增长?这是因为政府的削减已经停止了对大学同样程度的资助。所以费用上涨了。

当然，学生的生活成本也会上升，因为除非你花很多钱，否则你租不到一半体面的房子，甚至是不体面的房子。所有这些都推高了教育成本，这意味着学生必须获得贷款，等等。

因此，从本质上讲，削减社会服务，包括，顺便说一下，我们还没有谈到医疗债务。很多债务的产生是因为如果人们想要支付某些医疗程序，他们必须借钱。

所有这些都再次表明，在新自由主义下，普通民众、劳动人民和穷人才是真正受到欺骗的人。

这些人还有另一种被骗的方式。当你有一个低利率推动的竞争购买房屋，购买房屋，通常最激烈的竞争发生在低端市场。

因此，低端市场，也就是首次购房者会购买的那种房子，由于低端买家之间的竞争，往往会看到价格上涨最多。这就是让很多人望而却步的原因。

但我想说的最后一点是，债务的扩张也很有趣因为它恰好发生在那个时代，就在20世纪80年代初，政府承诺限制货币供应，它承诺美联储限制货币供应以杀死通货膨胀这条龙。

但从本质上讲，这意味着经济中人们赚的钱越来越少，但承担的债务却越来越多。从本质上讲，债务变成了向经济中发行货币的方式。

当然，美联储本身也一直坚持1987年的政策，即如果要拯救金融部门，再多的货币创造也不为过。因此，从1987年开始，当1987年经济崩溃时，格林斯潘首先采取了这种流动性供应，以拯救金融部门。这被称为“格林斯潘对策”。

多年来，它已成为美联储的看跌期权。结果是，你们知道，我们刚刚给你们看了负债的图表。根据美联储的数据，美国的总债务或非金融债务现在接近美国GDP的三倍。自1980年以来翻了一番。

还有一点很有趣。这些图表，我们给你们看的图表，不包括美联储为了拯救金融部门而创造的巨额债务。从2020年开始，金融部门的最佳资产依赖于企业部门的高端。

从本质上讲，这让我很惊讶，2008年，一位来自你们大学的学者，来自密苏里大学堪萨斯城分校的詹姆斯·富尔克森表明，美联储不能仅仅通过发挥其正常的最后贷款人的作用，通过提供充足的流动性，削减利率等，来应对2008年的危机。当时它将利率从5%降至0%。但这并没有起到稳定系统的作用，甚至使其变得更糟。

然后，根据福克森的说法，美联储采取了一系列非常规措施，在规模或范围上都是前所未有的，合法性也值得怀疑。这是他的话。这些措施的目标是明确改善市场状况。根据他的说法，这个项目总共花费了29万亿美元。

迈克尔·赫德森:你讲得太快了，我想展示一下这是多么具有革命性。从美联储成立到2008年，央行的基本理念一直可以追溯到英国央行，以及人们在19世纪八九十年代讨论的规则。

关于央行的概念，你用了“最后贷款人”这个词。这意味着每个人都意识到，有时当商业低迷或利率变化时，人们会拥有非常健康的财产。当他们破产时，这些建筑并没有被摧毁。公司没有被摧毁。

但问题是，商业周期出现了暂时的低迷。因此，银行应该只以高额的惩罚性利率进行短期借贷。世界各国央行都遵循了这一政策。你不会补贴银行的信贷利率。

自2008年以来，银行控制了美国财政部，控制了美联储，以免费获得他们想要的所有资金。实际上，他们是借钱的。

2008年之后，美联储说，我们必须让银行家更富有。尽管他们给自己的工资比其他任何行业都高，但他们没有足够的钱继续放贷。他们要多少钱我们就给多少。我们这样做的方式是银行将贷款给公司用于收购，贷款给商业地产。他们会把这些借条以存款的形式转移给美联储。

作为交换，美联储将贷款给他们。银行已经把它们所有的不良贷款和不稳定贷款都交给了美联储。美联储为这些存款支付利息。银行不是从企业借贷者那里获得利息，而是美联储创造了利息，支付给银行，让它们大量增加贷款。

你可以把它看作是大通曼哈顿银行和花旗银行的分支机构。实际上，他们已经控制了美联储。

这是由银行计划的中央计划经济的自由主义理想。当自由意志主义者说，让我们让政府破产，让我们让政府不出现赤字，这意味着如果政府不出现赤字，它就会减税，削减开支。这意味着人们需要的所有信贷，经济需要的所有信贷，都将由银行提供。

美联储说过，现在我们要加大力度了。我们要让银行赚5%的钱。突然间，这个蓝色的增长，你看到的政府债务，将会飙升。利率在政府开支中所占的比例将会很大，我们将不得不削减社会保障和医疗保险。

这就是共和党总统候选人尼基·黑利所说的。共和党人想说，如果要在支付社会保障和医疗保险或向银行和债券持有人支付利息之间做出选择，债券持有人会优先考虑，因为他们是我们的竞选捐助者。你不会从破产的人那里得到竞选捐款，因为他们没有银行那么多钱。当然，我们会为竞选捐款人提供资金。

政府本身已经私有化。这就是新自由主义。这就是反政府的自由意志主义。这意味着银行的自由和大众的债务体系的自由。这就是这些图表所暗示的。

德赛:当然。我只想说一件事。当然，大多数人都知道这一点，但以防人们不知道，美联储在世界各国央行中仍然是私有的，这是很特殊的。从这个意义上说，我认为迈克尔所说的非常相关。

从本质上讲，美联储在过去几十年里所做的是，它将美国经济转变为这样一种经济，在这种经济中，赚钱的主要方式，最好的方式，最快的方式基本上是投机，不是通过投资于普通人需要的商品和服务的生产，而是通过提高已经生产的商品和服务的价值。

稍微懂一点马克思主义的人可能会欣赏它，但如果马克思还在的话，他会把它称为一种非常奇特的巫术。这是什么意思呢?因为已经生产的商品和服务包含了已经消失的死劳动，它现在已经死亡，不再活着了，它已经投入到生产中去了你在膨胀它的价值。

然而，当你这样做时，你正在贬低活劳动的价值，其中大部分可能仍然失业，而所有这些劳动都是生产普通人每年、每个时期所需的新商品和服务所必需的。

我们需要更多的食物，更多的衣服，更多的交通工具，更多的住房，等等。这些就是被勒死的东西。活劳动被扼杀，死劳动上升。因为有些事情很奇怪。

记住，正如迈克尔指出的，正如我指出的，很多债务已经发生了。事实上，其中大部分都是为了投机，为了抬高现有资产的价值。这很奇怪，因为想象一下房子的价格上涨了30%，40%，50%它可能没有任何变化，但它的价格无论如何都会上涨。什么都没生产出来，但价格却上涨了。所以，这是一种已经创造出来的经济。

我还想向你们展示另一个结果，这是我这次的最后一个观点，但这一巨大增长的另一个结果，这个庞大的联邦政府救助金融机构的计划。

你看，这是美联储资产负债表上的总资产图表。

你可以看到，从2000年开始，它基本上徘徊在略低于1万亿美元的水平。在2008年的金融危机中，这个数字翻了一番，实际上是翻了一番多一点，达到了2万亿美元。

在接下来的十年里，多亏了量化宽松政策，联邦政府基本上启动了一项计划，以良好的价格购买金融机构的无价值资产。这就是量化宽松政策，因此它不断扩大自己的资产负债表，同时实质上弥补了导致2008年金融危机的金融机构受损的资产负债表。

 然后它开始减少资产负债表，当2020年到来的时候，大流行来了，然后你看到你看到联邦政府的资产史无前例地增加到9万亿美元。这是美联储花费29万亿美元救助金融业的结果。所以，迈克尔，请继续。

迈克尔•赫德森:当你使用“毫无价值的资产”这个短语时，如果你能从美联储获得100%的资产，那么这些资产就不是毫无价值。在19世纪和今天，马克思和几乎所有人都用过“虚拟资本”这个词。换句话说，所有这些债务和银行资产都被算作资产。

如果一家银行向办公楼的大型企业业主提供贷款，那么该银行将其作为资产。但正如我们今天所看到的，这些资产价格是无法实现的。换句话说，如果银行说，好吧，现在你的抵押贷款要到期了因为这是气球抵押贷款，你必须支付。每隔几年，你必须支付全部金额或重新借款。

突然间，如果银行以一栋办公楼为抵押借出1亿美元，而这栋办公楼现在价值4000万美元，为什么银行要把1亿美元借给一栋价值4000万美元办公楼的所有者呢?这就是我们今天的处境。

现在，看看这两个跳跃。2008年之后的第一次上涨，是垃圾抵押贷款的上涨。所有这些贷款都是针对虚构的抵押贷款，这些抵押贷款假装有价值，但这些抵押贷款主要是给黑人和西班牙裔借款人的银行欺骗了他们，他们高估了价格。

大约在2004年之后，银行普遍发现了一种新的赚钱方式。他们可以通过向少数族裔收取更高的利率来赚钱，几乎是白人的两倍。有很多银行和经纪人专门从事这个行业，这基本上就是垃圾抵押贷款集团。全国金融公司是最明显的受益者。

有许多臭名昭著的银行最终被合并了。美国银行就是其中之一。花旗银行是最不诚实的银行之一，这一点已被充分证明。

列维研究所和堪萨斯城的兰德尔·雷发表了一篇关于这些29万亿美元和27万亿美元贷款是给谁的解释。最终很多贷款被展期再贷，所以净额不是27万亿美元，但这就是给银行的数额。他们没有把银行家送进监狱，而是让他们成为亿万富翁。他们奖励了他们。

这就是奥巴马的政策，这就是为什么他们是现代美国历史上最恶毒的种族主义总统之一。民主党开始致力于恢复内战前的种族主义政策。

下一组是你在2020-21年看到的，银行贷款的大幅增长。它们是从哪里来的?美联储开始提高利率。当美联储将利率从不到1%提高到5%时，这意味着债务人突然之间要支付比以前多10倍的利息。

这降低了资产的价格。它与利率成反比。突然之间，破产的银行所持有的股票和债券都是虚构的。

事实上，尽管硅谷银行和纽约银行都破产了，但所有的银行，尤其是花旗银行和大通曼哈顿银行，都有他们所有的贷款。突然之间，它们的价值与账面上的价值相去甚远。银行破产了。

现在，这是一个绝佳的机会。美联储可以把它们交给政府然后说，你们破产了。我们要把股东和债券持有人都消灭掉因为你有不良贷款。相反，美联储说，与其让银行破产，不如让经济破产。

这就是我们今天的政策。美联储贷款的增加一直是为了支持增加负担的信贷上升。所有这些信贷的上涨都远远超过了人们的工资和薪水。

不知何故，所有这些利息费用、摊销费用和罚款的增加，最终使食品、服装和其他消费支出的支出减少，从而使经济陷入贫困。如果消费者支出上升，那是因为通货膨胀。

拉迪卡•德赛一个小小的修正。当然，这一大幅增长是因为美联储在疫情爆发时启动了一项新的大规模流动性供应计划，即量化宽松计划。你说的那个，基本上是他们在救助硅谷银行，等等，这是一个小的增长，这是利率开始上升后发生的事情。但在这段时间里，一直到现在，利率都保持在历史低位。

在我们结束这次谈话之前，我还想说一件事，那就是，你知道，大约在2013年，大约在这里，本质上，美联储决定试图减少其资产负债表的规模。

所以你可以看到，你知道，它仍然只有3.5万亿，而不是今天的9万亿。但你知道金融机构和金融部门做了什么吗?2013年，当时的金融业掀起了一场“缩减恐慌”。

美联储威胁要缩减资产负债表，你知道，就是减少资产负债表。他们说，我们不能这样做。你们必须继续支持我们，你们必须购买我们的资产。所以本质上，美联储迁就了他们的愤怒他们继续扩大资产负债表。然后，正如我们在大流行中看到的那样，他们甚至做得更多，等等。这就是我们要研究的。

当然，我想指出的另一件事是，你知道，我完全同意迈克尔所说的关于种族主义制度的一切，因为在一天结束的时候，你知道，人们认为债务是一种市场关系。

债务不是一种市场关系。这是一种关系，总的来说，相对有特权的人，其中一个决定借钱给另一个。因此，通过某种方式通过一项立法，你可以让美国的穷人，美国的黑人，美国的西班牙裔美国人成为房主，这总是有点问题。

最后，整个2008年的金融危机，之前的大量债务积累，只有一小部分，发生在巨大增长的最后，实际上是贷给次级借款人的贷款。金融机构只有在向优质借款人提供了他们所能承担的所有债务后，才开始向次级借款人提供贷款，然后才会采取行动。

因此，在很多方面，次级借款人都是最后一个，当然，他们也是受影响最大的人。所以，是的，我的意思是，我认为这些真的，真的我们生活在一个债务泛滥的经济中，就像我们刚才说的，这真的是我们应该拥有的那种经济的对立面。

迈克尔，你知道，关于土地，地租和利息等等的古典概念，古典政治经济学总是看不起这些东西，比如利息和地租，因为它认为这是不劳而得的收入，不是吗?

迈克尔·赫德森:嗯，我可以用整整一个小时来讨论这个问题，但是我想用一些图表来说明其中的种族因素。我们已经讨论了债务的规模是如何大到无法偿还的，但我想说的是债务的另一个方面，如果你能展示种族，那就对了，这张图表很有趣。

债务的后果之一是创造了一个分裂的经济，这意味着我们处于一种种族隔离的经济中。我们处在金融种族隔离的经济中。10%的人拥有超过75%的股票和债券，而且他们几乎都是白人。

我们讲过抵押贷款债务占总债务负担的80%我想展示早在2002年图表开始之前就发生了什么。

我想从1945年第二次世界大战结束的时候说起。那是在大萧条时期没有房子建的时候因为没有市场。第二次世界大战期间没有建造它们，因为所有的原材料都被用于战争，而且1945年整个经济的债务非常非常低，因为没有什么可以借钱的。你不能借钱消费，因为一切都是定量配给的。

但最终，他们开始发放贷款，这刺激了美国和其他国家的腾飞。欧洲、美洲和其他地方的所有国家都在战后进行重建，其中大部分是重建住房。那是大住房发生的时候。在皇后区，有大型开发商，不仅有特朗普的父亲，还有所有著名的实验和集体住房。

只有一件事。白人可以花1万美元买到房子，这是现在100万美元房子的典型价格。问题是，银行只会，为了买房子，你必须申请抵押贷款。没有人有足够的钱买下一套房子的全部价值，如果1945年的工资是每年3000或4000美元，你甚至买不到1万美元的房子。没人有这种能力。你得去银行。直到2000年和2001年，银行几乎只向白人发放抵押贷款，除非你是非常非常富有的黑人或西班牙裔。

你创造了一个分裂的社会。1945年买下这些房子的人——他们从战争中回来了。他们从事平民工作。他们买了一所房子，很多人都老死了，但他们把房子留给了孩子们。

一代又一代的白人把房子留给孩子，给他们留下足够的遗产，让他们有自己的房子，接受自己的教育。所以你有一个拥有住房，受过良好教育的白人阶层，但这对这个国家的非白人来说是不可能的。

那么，对优质人群的信贷限制有多深，而对非优质借款人的信贷限制有多深?我们说的是一个相当种族主义的政策。这是一个非常重要的原因，因为从第二次世界大战结束到现在已经有75年了，比那还要长，75年了，在美国有一个被剥夺公民权的非白人阶级，他们是世袭的房主，他们可以进入大学，因为他们的父母和祖父母上过常春藤联盟大学。

在经济金字塔的顶端，住房、教育和财富被垄断，而经济的其余部分基本上被剥夺了公民权，就好像我们处于自己的金融化的种族隔离经济中。

拉迪卡•德赛:是的，还有其他几点。顺便说一下，在这张图表中，我应该解释一下上面这条线实际上显示了美国非西班牙裔白人的住房拥有率，大约是75%。

下面这条红线，只代表美国的黑人，绿线代表美国所有种族的西班牙裔。所以这可能包括，例如，如果你是一个相对白人的西班牙裔，他们做得稍微好一点。

但你可以看到，从21世纪初到今天，黑人的住房拥有率并没有变化。如果说有什么不同的话，那就是今天的情况比过去稍微糟糕一些，在大流行之前变得相当糟糕，实际上达到了非常低的水平，低于40%左右。总之，这就是问题所在。

但除此之外，我们所处的这种金融化经济，越来越多地拥有房屋和土地，等等，由于抵押贷款，土地或房屋的所有权不一定赋予你任何特权，因为房主发现他们在向银行支付利息，甚至房东通常都是高度杠杆化的，所以他们收取的大部分租金实际上最终成为银行的利息。

所以从某种意义上说，我们想说的是，美联储设计了一个经济，在这个经济中，不仅利润和工资基本上变成了用来支付利息的抵押品，用来支付利息的抵押品，还有租金。因此，可以说，利息已经成为收入的主要形式，处于收入金字塔的顶端。

这也是税收结构变化的结果。举个例子，在美国的税收制度中，利息和租金收入比我们的工作收入待遇要温和得多。这是一个大问题。

迈克尔·赫德森:这又回到了价值理论，我认为这需要单独讨论，因为它是如此基础。

古典经济学和自由市场的整体理念是一个没有租金的市场，租金是不劳而获的收入。租金是房东在睡梦中赚的钱。

地租不是由劳动创造的，大多数人都没有意识到所谓的劳动价值论是建立在李嘉图和马克思以及整个19世纪的基础上的。

其理念是将劳动创造的价值，与经济地租分离开来，经济地租是由世袭，特权，财产所有权，所有者，银行，垄断者，以及通过经济地租赚钱的地主创造的，经济地租是通过拥有出租财产，或通过借钱和赚取利息，或通过拥有公司，垄断来创造的。

 你只会提高价格，大部分的通货膨胀，正如拉迪卡在演讲开始时提到的，他们称之为利润通货膨胀，意思是一家公司只是决定，让我们提高药品的价格。

例如，我妻子参加了雇主的联合医疗保险计划。她必须支付的价格，当地药店的价格在1月1日涨了五倍，因为医疗保险公司说，我们可以通过将价格提高五倍来赚钱。

制药公司一直在全面提高价格，不是因为生产更多，不是因为他们的成本上升，最终，成本将是生产成本，劳动力成本和材料成本，而是因为他们已经成为垄断企业。

民主党一直是垄断的伟大保护者，因为他们是竞选的捐助者。如果你看看谁是国会卫生委员会和其他相关委员会的负责人，他们的竞选捐助者来自制药和药品行业。

所以政府代表他们的竞选捐助者，军队和参众两院的国务院办公桌是由军事工业综合体补贴和支付的，制药公司的卫生部门，等等。

所以我们是导致美国经济失败的部分原因。这是一个失败的经济体，因为债务种族隔离造成了紧缩。

RADHIKA DESAI:我们应该很快转向讨论解决方案。但我想对你所说的补充一点，那就是，当然，如果你看看今天的美国经济，你会发现在新自由主义时期，它已经被金融部门，所谓的FIRE部门，金融，保险和房地产所主导。

除此之外，如果你看看美国经济的其他部门，那些真正重要和有利可图的部门，你会发现它们是军事工业综合体，它们是大型制药公司，它们是信息和通信技术。

在所有这些案例中，这些部门的特点是高度垄断，高度寻租，例如军事工业综合体，基本上依赖于大量的政府合同，这些合同是无风险的，他们可以随心所欲地提高成本。

大型制药公司和信息通信技术公司依靠知识产权来确保自己的垄断地位。

因此，在所有这些方面，这创造了一个非常不活跃的经济，它不是很有效，但同时，它对那些拥有它的人来说非常有利可图，这当然给普通美国人带来了额外的负担。

迈克尔·赫德森:不动态的一个问题是，商业地产的办公空间在减少。我们一直在谈论住房自有率，以及这有多不公平，但你记得2008年房地产价格崩盘时，你有所谓的“叮当邮件”。

你会有买家，尤其是在内华达州和佛罗里达州，那里的房价大幅上涨，他们会说，好吧，我欠这房子50万美元，但现在这房子和隔壁的房子一样卖30万美元。我只要把钥匙寄回银行，然后说，好吧，我违约了，你可以拥有房子，我只是不打算还钱，我要申请一笔新的贷款，买下隔壁的房子。

现在，这种现象正在商业领域发生。显然，美国(只有)40%的商业地产有人居住。换句话说，自新冠以来，最重要的是，自经济因债务通缩而开始萎缩以来，企业一直在倒闭。

即使是那些做生意的人，也有人在家工作。现在，如果建筑物的平均入住率只有40%，业主怎么有钱去支付银行贷款呢?

因为银行几乎把房子价值的100%借给了房主房主愿意支付所有的租金作为利息，租金是用来支付利息的，这是基本的座右铭。

他们想要的是建筑价格的资本收益。他们意识到他们不会获得资本利得。这些都是虚构的资金，它要倒闭了，我们要把钥匙寄回银行然后离开大楼。

今明两年，将会有数万亿美元的商业地产到期，不仅在美国，在英国和其他国家，银行突然之间就会有无法偿还的抵押贷款。

对于这些抵押贷款，他们对存款人，对债券持有人负有责任，最重要的是，他们想要支付数百万美元给，我想杰米·戴蒙，大通曼哈顿的负责人，每年得到2900万美元，因为他经营一家破产的公司，但却活了下来，因为他把这2900万美元中的一部分给了政客们他们继续任命美联储的人来拯救他们。这就是所谓的循环流动。

当银行突然破产时，你会怎么做?通常情况下，如果他们贷了一笔坏账，总要有人遭殃。谁会遭殃?

正如比尔·克林顿所说，当他被告知你必须按照艾伦·格林斯潘的话去做并支持银行时，克林顿说，哦，这都是债券持有人的问题。

2009年，当奥巴马上台并决定拯救银行时，联邦存款保险公司的负责人希拉·拜尔说，等一下，我们有一家不诚实、不称职的银行。美国有一家银行比其他所有银行都更不诚实，更无能。那是第一国民城市银行。我们来接手吧。让我们把它变成一家公众银行。你不能让这家银行如此贪婪地破坏整个经济，它发放的贷款远远超过了财产的价值，并一直期望得到救助，这样它就能赚更多的利息，给高管支付更多的薪水。让我们把它开下去吧。

奥巴马和他的财政部长蒂姆·盖特纳说，这完全取决于拥有这家银行的债券持有人。

问题是，当所有这些抵押贷款都破产时，银行会怎么做?好吧，除掉股东。

但债券持有人是人口中最富有的1%。他们拥有大部分银行债券。

你认为政府会支持谁?它会支持经济、股东或那1%的人吗?

这确实是你应该思考的一个经济是一个种族隔离的经济，不仅仅是种族和种族，还有金融。这是债权人和债务人之间真正的种族隔离，我认为我们所有的节目都是从不同的角度来审视的。

拉迪卡·德赛:迈克尔，我想对你刚才所说的补充几点。这是非常有趣的，因为如果你看看商业房地产，毫无疑问，在过去的几个月里，有很多关于商业房地产价格崩溃的头条新闻。它的到来。事实上，这已经发生了。

正如迈克尔所说，从我们在金融媒体上看到的情况来看，商业房地产价值的下跌已经在持续。真正的大型声望建筑可能不会受到影响，但下一层和下一层，所有这些建筑都会受到影响。

每个在北美或欧洲其他地方的大城市走一走的人都会看到商业空间基本上在下降。很多都被封起来了。所以很多都是空的等等。

根据一项衡量标准，大约10%的美国银行资产实际上依赖于商业房地产的价值。现在，迈克尔问，你知道，当危机来临时，危机已经在这里了。

那么，美联储将帮助谁呢?但你知道吗，我都不确定。而美国政府，他们会帮助谁呢?美国当局会帮助谁?

我甚至不确定他们是否能够帮助他们，因为事实是，随着这些资产的价值下降，如果它们是公开上市的，银行已经必须报告这些资产，这意味着它们的股价已经在下跌。

毫无疑问，崩盘将会到来。当它来临时，是的，美联储会再一次，就像你们看到的硅谷银行一样，实际上，我还想说另一点。从本质上讲，耶伦站出来说，我们将为所有储户提供担保，即使他们的存款高于25万美元。

现在，你可能会认为这是一件很民主的事情。但相反，如果你看看硅谷银行是什么样的银行，从本质上讲，它就像一个俱乐部，在这个俱乐部里，一群精选出来的富人彼此之间都有联系，互相借给对方大量的钱。

那么，贷款是什么意思呢?这意味着我去找我的朋友，比如硅谷银行说，请给我500万美元。我要创业了。你甚至不考虑我的创业是否值得支持。你只要说，好吧，我会给你，我会在你的账户上显示一笔500万美元的存款。这些都是耶伦保护的存款。

这甚至不是他们存在银行里的钱。这是我名下的存款，因为它是借给我的。

所以，如果你想到保护极少数富人的利益有多大，我希望在这个节目中，我们让你对美国当局为保护这些少数人的财富所做的努力有了一些了解。

在我们的下一期节目中，也许我们要做的是，我们将把它完全用于讨论如果我们要摆脱这种经济，需要发生什么。

迈克尔·赫德森:这是一个很好的结束方式。这里有太多的东西。美联储最不希望看到的是——如果银行报告其资产的实际市场价值呢?

当你有一张资产负债表，资产和负债，他们以贷款的价格持有资产，比如1亿美元买一栋楼。但如果他们申报的资产只有4000万美元呢?这里是银行资产，这里是负债。他们看起来就像大多数美国人一样。

50%的美国人没有任何资产，但他们背负着沉重的债务。这是一个有趣的条形图，资产，负债。你可以按收入群体来看。

关于债务占收入的比例，美联储(fed)没有可信的统计数据。

如果你看看美联储的统计数据，债务占收入的百分比，10%，20%，在过去的50年里什么都没有改变。没有人负债累累。因为他们说，让我们假设过去半个世纪的债务是不变的。统计数字是虚构的。

它们是虚构的，因为这保护了这样一个事实，即大部分被认为是银行资本的东西都是虚构的。我是说，我们是在虚拟经济中。

这有点像在《纽约时报》上读国际事务。这和美联储的统计数据一样现实。

德赛:没错。我的意思是，基本上美国的富人和美国的大型金融机构都处于这样一种情况，你知道，他们做了一个糟糕的投资，他们蒙受了损失，然后他们说，哎呀。

然后美联储，也就是他们的甜爹，来弥补他们的损失。这给了他们更多的钱来填补他们自己的资产负债表上的漏洞，这些漏洞是他们自己因贪婪、误判和错误判断而造成的。

所以我们得到了它。不幸的是，今天的美国正背负着这样的经济。那么问题自然就来了，美国人需要什么样的经济来取代它?

迈克尔·赫德森:我想补充一点。重要的是，这些不偿还债务的富人不必支付惩罚性利率。那些欠债的大商人不用支付惩罚性利率。

你知道，如果你是一个家庭，你有信用卡债务，如果你错过了你的电费账单或任何地方的付款，你的利率将从19%上升到30%或更多。

如果你是富人，情况就不是这样了。有一套利率和罚金适用于99%的人口，另一套适用于最富有的1%到10%的人口，而你不在其中。

拉迪卡•德赛:这就是我们所说的金融种族隔离。所以我想，迈克尔和我要说再见了，希望几周后再见，我们将讨论我们需要什么样的经济。

非常感谢参加我们的节目，几周后再见。再见。

**原文标题是：**The debt explosion: How neoliberalism fuels debt crises

(未附有关图表）