现在在风险投资中是什么样的体验 - 彭博社

创业投资的世界在人工智能的繁荣、资本市场的变化以及来自新进入者的激烈竞争中经历了巨大的转变。那么，成功进入风险投资需要什么？投资者如何知道自己是否具备成功的条件？在这一集中，我们在旧金山录制了与Index Ventures合伙人Nina Achadjian的对话。她谈到了自己的职业生涯，如何与其他投资者区分开来，以及她最感兴趣的领域，包括哪些领域有望从人工智能中受益。此转录经过轻微编辑以提高清晰度。

## Nina Achadjian谈当前在风险投资中获胜所需的条件

42:01

**播客的关键见解：**关于Index Ventures — 3:01风险投资对创始人的作用 — 4:27私人公司董事会会议上发生的事情 — 7:23风险投资所需的技术专长 — 8:272001年风险投资的支票 — 12:05与其他风险投资竞争 — 13:59在风险投资中成功所需的条件 — 16:46Nina Achadjian的工作经历 — 20:35解决人工智能中的重大问题 — 25:19人工智能业务的护城河 — 27:20人工智能的应用 — 28:36为什么欧洲在人工智能方面落后 — 33:41人工智能中的代理应用 — 35:51

---**Joe Weisenthal (00:20):**你好，欢迎收听另一集Odd Lots播客。我是Joe Weisenthal。

**特雷西 (00:25):**我是特雷西·阿洛威。

**乔 (00:26):**特雷西，我喜欢在西海岸。我喜欢在旧金山。我们昨晚做了一期直播节目。我喜欢来到这里。

**特雷西 (00:32):**这很有趣。我们之后还吃了一些非常好的中餐。

**乔 (00:36):**我们吃了非常好的中餐。

**特雷西 (00:37):**哦，我今天早上醒来时听到了旧金山鹦鹉的悦耳声音。这很有趣。

**乔 (00:42):**这里发生了一些大规模的抗议活动，我不知道[他们在抗议什么]，所以我一直在听抗议的声音，似乎很合适。我想我在一百万条推文和另一期节目中提到过，我坐过几次Waymo的车，这太棒了。我喜欢这个。但是，你知道，我们大多数时候与很多，我想是传统的普通投资者交谈。当我们在西海岸时，我们必须与风险投资者交谈，因为在旧金山，确实是这样。

**特雷西 (01:09):**风险投资者不是普通人吗？他们就像是不同阶层的人类？

**乔 (01:13):**嗯，你知道，他们是不同的。他们的办公室感觉不同。他们投资于某种极其不确定的市场，而比如说，投资于国债市场的人则不是，这很有趣，这很不同。从我的角度来看，总是让我大开眼界。

**特雷西 (01:28):**有趣的是，我认为在10或20年前，很多人会预期风险投资界会更趋向于传统投资界，而实际上感觉传统投资界更趋向于风险投资。

**乔 (01:40):**是的，我认为这完全正确，实际上。我是说，整个文化似乎都变得像风险投资一样，因为每个人都在寻找，你知道的…

**特雷西 (01:50):**彩票。

**乔 (01:51):**彩票，以各种方式。大额高信念的赌注，你希望其中一个，无论是对总统选举、体育比赛、加密货币还是职业生涯的赌注，等等，你想找到那个右尾异常值，这从行业开始以来就是风险投资的心态。

**特雷西 (02:10):**对。现在每个人都是风险投资者，所以我们应该更多地谈论这个行业。

**乔 (02:13):**如果每个人都是风险投资者，我们应该谈谈在2024年风险投资者实际上做什么。我非常兴奋。我们有完美的嘉宾。我们在Index Ventures的办公室，接下来我们将与Index Ventures的合伙人尼娜·阿查吉安交谈。尼娜，非常感谢你来参加这个播客。

**尼娜·阿查吉安 (02:32):**非常感谢你们邀请我。我很高兴今天能和你们聊天。

**乔 (02:35):**Index Ventures的合伙人做什么？

**尼娜 (02:39):**我们的工作是寻找杰出的企业家，真正与他们建立信任，并成为他们建立一代公司旅程的一部分。

**乔 (02:49):**撇开合伙人或投资者的角色，知道有很多风险投资公司，Index Ventures是否有特定的差异化或使命或存在理由，与其他公司不同？

**尼娜 (03:01):**是的，我认为要回答这个问题，了解一下Index的历史是很有帮助的。Index在欧洲成立了近30年，是最早相信创业可以来自任何地方，而不仅仅是斯坦福、硅谷的风险投资基金之一。我们一直保持着全球化的思维。因此，今天我们在纽约、旧金山和伦敦都有办公室。

我们对投资的看法首先是，真正最重要的是人。所以当我们听到一个提案时，我们实际上花了很多时间来尽职调查创业者，试图建立信任的基础，以了解这个人是什么驱动他们的，真正这个人的优势是什么。我们试图在许多不同的环境中观察他们——在我们的办公室，在他们的办公室，在舒适的情况下，在不舒适的情况下，在专业的环境中，或者在餐厅吃晚餐时。

因此，我们花了很多时间真正了解这个个体，因为归根结底，当你在投资风险资本时，你实际上是在对某个人的轨迹下注，而这往往在你与一个非常年轻的首次创始人交谈时是很难看清的。

**特雷西 (04:09):**这涉及到我一直想问风险投资人士的一个问题，但除了写支票之外，你们为创始人做了什么？因为我听到很多关于关系的事情，提案总是说‘我们与我们的创始人有很好的关系，我们真的在他们作为人和企业的成长上给予支持。’这实际上意味着什么？

尼娜·阿查吉安，Index Ventures 照片：Index Ventures**尼娜 (04:27)：**是的。我可以告诉你，在 Index，我们并不以成为创始人的拉拉队员为荣。许多风险投资公司在董事会会议上充当拉拉队员，这是一个重要的角色，对吧？你希望在董事会会议上有积极的能量。对我们来说，我们真的想和创始人一起成为商业建设者。

那么这到底意味着什么呢？第一，我们努力成为企业家的镜子。这可能意味着在董事会会议上，如果他们对某个执行官有盲点，比如说一个多年来对他们非常忠诚的执行官，往往很难看到，因为我们在这个季度参加所有这些董事会会议，我们可以稍微校准一下‘嘿，这个首席营收官很优秀，’或者‘嘿，也许你已经超越了这个特定的人，你需要考虑增强他们的角色或将他们放入不同的角色。’

所以，成为镜子是困难的，因为你往往需要与企业家分享一些他们不想听到的事情，或者他们可能还没有看到的事情。这是我们绝对会考虑的一件事。

其次，我认为能够确切了解公司发生的事情，而不感到——很多创始人，我很长一段时间没有意识到这一点，他们在准备董事会会议时会感到非常焦虑。他们会告诉我，前一晚他们根本无法入睡。他们会担心在董事会会议上会出现什么。许多创始人害怕被董事会解雇，这一点我从未真正考虑过或欣赏过，因为对我们来说，一切都围绕着创始人。我们在这里支持你和你的愿景。

所以我认为能够进行一种超越董事会会议的对话是很重要的，例如，在我担任的第一家公司董事会成员时，我实际上会在董事会会议的前一天飞过去，花很多时间与所有将在董事会会议上发言的人以及他们的陪同人员交流，以真正了解公司发生了什么，他们担心什么，有哪些话题？然后在董事会会议之前，我会和首席执行官谈话，告诉他们‘嘿，这些是我心中所想的一些事情’，这样他们就不会感到被蒙在鼓里。因此，付出额外的努力，感觉自己是公司的延伸，而不仅仅是我出现，会议上质问你，然后我就离开。

**Tracy (06:36):**就像一种中立的希腊合唱团，几乎可以发现创始人可能看不到的盲点，并说‘嘿，大家，这正在发生。’

**Nina (06:44):**是的，你真的想成为那面镜子。

**Joe (06:48):**这很有趣，因为在我心中，当我想到上市公司董事会时，我总是认为它们是，嗯，有一个陈词滥调，有一个刻板印象，许多董事会都是董事长或首席执行官的橡皮图章，特别是在薪酬等问题上。对于上市公司董事会的治理有很多批评。

**Tracy (07:09):**我梦想的工作是拥有16个董事会成员资格，并获得巨额报酬。

**乔 (07:14):**是的。好吧，如果你有16个，你甚至不需要那么多，只需把它们累积起来。实际上，我从来没有问过这个——在私人公司董事会会议上通常发生什么，议程是什么？

**妮娜 (07:23):**所以通常如果这是一个运作良好的董事会会议，材料会提前24小时发送出去，通常是以备忘录的形式。实际上，我们的很多创始人会写一封CO信，里面说‘这是我在想的事情’，就像意识流，讲述哪些做得好，哪些做得不好，他们正在挣扎的事情，以及他们希望董事会提供意见的事项。

然后理想的董事会会议是你进来，大家都看过过去一个季度发生的事情，开放的问题是什么？我们收集一些数据来帮助企业家。如果他们说‘嘿，我在考虑将我的使用方式从基于座位的定价改为更多基于使用的定价，这样做效果如何？其他公司是怎么做的？我应该考虑什么？’这更多的是一种讨论，而不是像报告那样。这些是董事会中最好的会议。

**特雷西 (08:08):**所以我一直想问风险投资的人，实际上在这份工作中你需要多少技术专长？是否需要细致到查看某人的源代码并说‘这看起来真的很优雅’，还是更多的是关于商业案例和完善商业模型本身？

**妮娜 (08:27):**嗯，这可能取决于你投资的是什么。一般来说，我们会在投资时进行大量的技术尽职调查，以确保创始人所说的构建方式与他们所展示的一致，并且没有漏洞，我们对工程团队感到非常满意。因此，我们通常也会请一些深具技术背景的专家来帮助进行这项尽职调查。

但一般来说，我会说往前看，更多的是在于商业建设以及对团队的反馈。归根结底，因为这些公司起步都很小，他们召集到桌子上的人以及对企业家卓越标准的要求是非常重要的，因为这就是谁将构建下一个源代码、下一个产品或下一个市场推广动作的基础。因此，我们大部分时间都花在了商业和人才上。

**乔 (09:17)：**你认为你的成功有多少可以归因于走出去识别有前途的创始人或有前途的公司，这些公司将会是下一个大事件？还有多少是因为有一个有前途的创始人和一个有前途的公司，他们想要联系你。你是他们打的第一个电话之一。这实际上在我们最近进行的另一场对话中提到过，关于想要成为第一个电话，这让我觉得与您打电话的情况稍有不同……

**特雷西 (09:51)：**顺便说一下，那是和一个信贷人员的对话。但尼娜也有信贷背景。

**乔 (09:55)：**太棒了。

**特雷西 (09:56)：**曾经是一名高收益债券交易员，是的。

**乔 (09:57)：**哦，太棒了。但我对这种动态很感兴趣，成为第一个电话或第二个电话的重要性，与作为第八个电话在某些类型的交易中的区别，以及考虑潜在机会的这种排名。

**尼娜 (10:12):**是的，也许退一步说，风险投资的工作首先是寻找，这意味着能够找到有趣的机会或让那些企业家来找你。第二当然是进行尽职调查，确保市场论点是正确的，产品很棒，团队优秀。第三是赢得胜利，我认为很多人实际上并没有谈论这一点。

人们认为你坐在旧金山的这个漂亮办公室里，别人就会来找你，你会说‘哦，是的，这是个好主意。我在哪里签字？’但实际上并不是这样。通常，当你识别出一个优秀的企业家时，其他人也很可能已经认识到这个人是杰出的。

因此，实际上能够说服企业家相信 你 是公司中最努力工作、会支持创始人的人，并且你有一个与他们愿景相一致的非常具体的投资愿景和论点，我认为这非常重要。所以，一旦你知道想要投资这家公司，实际上让那个创始人选择你，是相当困难的，并且需要很多时间。当然，还有作为董事会成员的角色，最后是退出公司，进行首次公开募股或收购。

**乔 (11:26):**谈到胜利。你能谈谈2024年与2021年之间的区别吗？当时的看法是有少数几家大型公司可以在一小时、两小时或一天内写支票，但我认为在许多情况下，他们会说‘是的，这看起来不错，我们会给你写一张大支票，然后我们再也不会和你谈话，但支票在那儿，’等等。作为竞争者，这对你来说有多真实？2024年的竞争是什么样的？

**特雷西 (11:56):**另外，抱歉，刚想补充一下，如果你不能写出大额支票，你会怎么做呢？你会送面包篮和写得很好的信吗？在这种情况下，你的优势是什么？

**尼娜 (12:05):**好的，很高兴给你一个例子。所以在2021年，是的，绝对准确。那真是疯狂。我们早上9点会见一家公司，到了下午4点，他们会发短信或邮件给我们说‘嘿，我们有四份条款清单，你们的决定是什么？’而我们因为几个原因选择了很多这样的机会。首先，我们觉得如果不进行尽职调查，就没有履行我们的受托责任。其次，这感觉非常交易化。

我认为有一些资金非常庞大的参与者能够承担那种投资，但他们今天已经退出了风险投资游戏，因为他们意识到，除非你能获得公司真实的、未经过滤的情况，否则很难真正了解这些私营公司的挑战和进展情况。能够与企业家进行真实的对话。

现在，很多这些人已经退出了。许多小型基金无法再筹集第二轮资金。我认为参与者已经回归到许多这些经久不衰的平台和机构，这些机构经历了许多这样的周期。顺便说一下，我认为创始人意识到，那些从那些更像是，我想有人提到过这个短语的公司那里拿钱的人，比如说风险投资自动取款机，当时情况变得艰难时，那些参与者并不在场，他们不在董事会中。

他们完全设定了这样的期望，创始人意识到他们真的需要有人帮助他们走过如何进行第一次裁员或如何重组公司或该做什么，进行下轮融资或承担债务。所以我认为现在的参与者更少了，创始人们也真的重新聚焦于风险投资的原始价值主张，那就是有一个人在你身边，真正帮助你建立这个业务。

**特雷西 (13:51):**那么你如何竞争呢？你有没有一些有趣的例子，关于在向潜在创始人推介时非常有创意的情况？

**尼娜 (13:59):**是的。好吧，我不想分享我所有的秘密，但分享一个，好的。看，我认为成功是一种令人难以置信的艺术，你必须尽量获取尽可能多的关于企业家的数据点。例如，即使在我见到一个我非常兴奋的创始人之前，假设我有一个理论，我会观看每一个播客、视频、推特、领英帖子，以试图判断这个人是什么样的？他们会对一个超级激进的‘嘿，我很积极。让我们一起做这个，走吧。’的回应感兴趣吗？有些创始人喜欢这样，或者他们更像是‘我想先了解你。’也许我邀请他们来我家，他们可以见到我的丈夫和孩子。也许我们因为对一级方程式的热爱而建立联系，或者他们想听听我作为董事会成员的价值观。

所以我试图根据我能从外部获取的数据来定制与创始人的互动。当然，这意味着要与其他了解他们的人交谈，并试图理解他们关心的事情。至于成功，我认为很多人不分享的最难的部分是，一旦你向某人发出了条款清单，而他们又收到了其他风险投资公司的条款清单，那么在他们签署之前的那段时间发生了什么？

所以我试图规划整个过程，好吧，如果他们要在X日期之前签署，而我们很可能会在这个日期给他们一份条款清单，那么在这段时间内需要发生什么？这可能是这样的接触点，这个深思熟虑的便条，我们将邀请他们参加的这个特别活动。因此，我提前将这一切都规划好了，随着谈话的进行，我不断地调整我的做法，调整顺序。

**特雷西 (15:37):**乔，你在试图让我去彭博社的时候，确实对我做过这样的事情。我记得那件事。

**乔 (15:42):**而且那是成功的。

**特雷西 (15:42):**是的，那是成功的。

**乔 (15:43):**这实际上引出了一个问题，我们有听众，其中许多人，有些人在上大学，也许他们考虑的事情之一是风险投资，这看起来很酷。在这个行业中，你确实似乎能遇到很多非常有趣的人，至少在这一点上。有些人赚很多钱。你的办公室比其他一些人可能进入投资领域的办公室要好得多，但你不知道自己是否擅长。所以如果我在大学，我想‘我想成为一名风险投资家’，但我不知道自己是否擅长，那你需要知道自己什么才能知道‘哦，这是一条我想追求的道路’？

**尼娜 (16:25):**是的，所以首先我认为这毫无疑问，至少对我来说，这是世界上最不可思议的工作之一，因为你能够坐在科技和创新的前排，与那些你互动的人。我是说，每天我都要掐自己一下，看看我能见到这些企业家。

**乔 (16:44):**顺便说一下，这就是特雷西和我对我们工作的感觉。

**尼娜 (16:46):**是的，这太不可思议了。你会遇到这些了不起的人，他们冒着生命危险去追求某些东西，因为他们认为这个行业、这个产品或这个破碎的系统需要被修复。所以如果即使那句话能激励你，我当然会鼓励你考虑风险投资。

美妙的是，现在关于风险投资的信息非常多。当我在2015年、2016年尝试进入风险投资时，几乎没有任何信息。风险投资公司没有网站，没有YouTube视频，也没有播客。所以我首先想说的是，试着判断一下你是否会对 像最佳投资一样投资 或者一些分享他们旅程的许多风险投资者感到兴奋，他们是如何看待日常工作的，以及在这个阶段投资的权衡是什么。

其次，我想说的是，要在这份工作中表现出色，你必须具备一些基本素质。其中之一绝对是在模糊中茁壮成长。所以当你来到一个风险投资基金时，通常会给你一台带有空白日历的笔记本电脑，很多类型A的人试图进入风险投资，包括我自己，他们会说，给我里程碑，告诉我目标是什么，我会把它们一一击破。然而，当你进入风险投资时，你并没有这些。就像是创造魔法，赚钱，寻找优秀的企业家，而你会想，我从哪里开始？所以你真的需要热爱在模糊中茁壮成长，并且有点打破…

**乔 (18:15):**所以这份工作就是要填满那个日历。

**尼娜 (18:17):**这是你的工作。

**乔 (18:18):**而且没有其他人会告诉你该怎么做。

**尼娜 (18:19):**没有人会告诉你如何花费你的时间。当然，你会得到一些指导，比如“嘿，找到一个市场，深入了解，找到创始人。”所以这是一点，要在模糊中茁壮成长。第二点是能够主动出击。所以风险投资公司通常规模较小。这意味着年轻人要承担很多责任。所以这意味着“嘿，你在一个会议上遇到了一个很棒的创始人。”你需要想办法安排第二次会议。你是写一封非常周到的邮件给他们吗？还是邀请他们参加这个晚宴？跟进，跟进，跟进。

然后第三点是我认为很多人并不真正理解的，就是这些非常长的反馈周期。所以再次强调，A型性格的人通常非常渴望积极的肯定，因为你做了一件事，做得很好，太好了，下一件，下一件，下一件。

**特雷西 (19:08):**你会得到这种即时反馈。

**尼娜 (19:10):**是的，没错。那种“我在这方面很擅长，风险投资”的多巴胺刺激。在风险投资中，你真的得不到这种感觉，因为这需要几年时间，而任何告诉你某家公司只有好消息、一路向上的人都是在骗你，因为这真的是一场情感过山车。事情会出错，事情会顺利，你有一天觉得自己是天才，第二天却非常谦卑。

所以我认为这些是你应该具备的核心属性。最后，当然，你需要能够推销自己。我认为很多人对此感到非常不舒服，因为如果你能推销一个产品，那是一回事；如果你能说服某人相信你作为董事会成员的价值，那又是另一回事。能够清晰地表达你的个人推销和你为什么适合这个角色，我认为是非常重要的。

**特雷西 (20:12):**所以你提到过尝试在2015年进入风险投资。你能多谈谈你之前的工作经历吗？因为我在开始播客之前说过，老实说，你的简历是我读过的最丰富多彩的之一。所以除了在花旗担任高收益债券交易员外，你还因未知原因在伊斯坦布尔的一家面包店工作过。

**尼娜 (20:35):**一年，是的。没问题。我在湾区长大。我是亚美尼亚人。我的父母实际上是从伊拉克移民到美国的，他们是最初生活在土耳其南部的亚美尼亚人，直到亚美尼亚大屠杀。基本上，我的父母用这种哲学来抚养我：我很幸运能够在美国工作。

我的父亲在电气工程方面有相当于博士学位的学历，当他搬到这里时，他不得不等七年才能拿到绿卡。因此，我从小就有这样的观点：哇，我真幸运，能够在美国工作，当然还能说英语。这一直驱动着我，当然还有我的亚美尼亚血统。

所以当我上大学时，像许多移民孩子一样，要么成为律师，要么成为医生，我想我会喜欢当律师。因此我最初决定学习预法，然后我在一家律师事务所实习了一个夏天，我想，这根本不适合我，这太糟糕了。我知道要花很长时间才能做我认为律师应该做的事情，这与我在电视上看到的完全不同。

所以我问了几个做过金融实习的朋友，他们的经历如何，大多数人都在投资银行，老实说，这听起来很像律师的职业，只是在那儿坐着做电子表格和PowerPoint。但我的几个朋友做过交易，这让我觉得，哇，这里有一个可以很快形成信念的地方。你有机会把你的钱投入到你所说的事情上。

我想，这似乎是我大学毕业后能做的最紧张的工作。所以如果我把这当作训练场，最坏的情况是，之后的任何其他工作都会像轻松的散步。因此我很幸运得到了花旗的这个offer，我真的想在高收益债券交易台工作，因为第一号交易员，这位名叫Scott Goodwin的人，现在自己经营着一个叫Diameter的令人难以置信的基金，他在管理那个交易台，我真的想向他学习。

然而，我在2008年毕业的时机非常糟糕。因此很多基金打电话给个人，问‘嘿，你能推迟一年的offer吗？’我在纽约的公寓已经安排好了，室友，所有的一切。长话短说，我申请了一个洛克菲勒奖学金，问你如果可以去世界上的任何地方，你会去哪里，你会做什么？我决定写一个提案去一家巴克拉瓦（baklava）烘焙店工作，因为食物是亚美尼亚和土耳其文化之间的完美交集。所以是的，当我得到这个机会时，给我的父母打了电话，他们说‘你是认真的吗？’我在土耳其的一家巴克拉瓦烘焙店工作了一年。

**特雷西 (23:09):**这太神奇了。好吧，我还有一个问题。巴克拉瓦烘焙和风险投资之间的维恩图重叠是什么？

**尼娜 (23:18):**好的，我以为你会问我关于交易和风险投资的问题。

**特雷西 (23:21):**嗯，我想我会问更难的问题，我认为是烘焙。

**尼娜 (23:25):**是的，我的意思是，我认为这个类比可能是第一，你最终是在为客户服务，而我们是在为我们的有限合伙人和企业家服务。第二，你实际上必须非常合作，因为一个人在制作层和面团非常薄。另一个人在完善完美的开心果混合物。还有一个人在做糖浆。

而且要把这一切结合在一起，确实需要一个团队。我认为这个类比是要建立一个了不起的公司，需要一个团队，第三，你只需要随时应对变化。烤箱坏了，或者有人没有来上班，或者其他什么事情。你只需要卷起袖子，帮忙。所以我认为这些事情为成为风险投资人提供了很好的训练。

**乔 (24:08):**用我们在播客中可能会反复说的一句话，我想烘焙巴克拉瓦有点像投资债券，因为你想要一次又一次地重复完全相同的过程，并且尽量避免错误，而不是在任何给定时刻，试图制作出那种超凡的十个批次中的一个，对吧？你只想要一致性，保持那个一致的过程。

**特雷西 (24:34):**那是个挑战，乔。

**乔 (24:36):**确实是个挑战，但我觉得我最终还是达到了目的。现在我们来谈谈投资吧。人工智能。是的，我知道这可能会成为一个大问题。不过我很好奇，在人工智能领域，对于它将会做什么、如何改变世界，以及谁将成为赢家、谁将获得收益，以及这些收益将归于传统公司、初创公司、模型还是芯片公司等，存在各种不同的看法，现在要成功的话，应该怎么做呢？

你对这些问题有看法吗？因为显然有一点是，你想找到那些由于某种原因可能成为优秀创始人、优秀运营者的人。你是否也需要对目前正在进行的技术辩论有看法呢？

**尼娜 (25:19):**我的意思是，有和没有。例如，我认为你确实需要对基础模型有看法。这些模型是驱动ChatGPT、Claude和Gemini等一些其他模型的基础，因为仍然有很多企业家出来说，嘿，我想建立一个更好更快的模型，我将筹集数亿资金。我认为对“好吧，它是否已经整合了？我们是否已经达到了这四五个参与者的水平模型渗透？”这样的看法，绝对是你需要采取的市场观点。

**乔 (25:51):**你对这个问题有什么看法？

**尼娜 (25:53):**是的，我的看法是，尘埃正在落定，并与这些参与者整合，我认为要赶上真的很难。然而，真正有趣的是，这些非常特定领域的小模型，它们在某个特定行业或解决某个问题上表现得非常出色，它们的价值主张并不是“我们会比基础模型更好”。而是“嘿，随着基础模型的改进和人工智能的普遍进步，我们的技术也会得到提升。”就像潮水上涨会提升所有船只一样，它们找到了将人工智能融入到不仅仅是一个功能，而是实际解决终端客户的真实工作流程问题，并具有真正的投资回报率的方法。因此，我认为这是我们非常兴奋的领域。

**特雷西 (26:39):**这实际上是我想问你的一个问题，因为在我们与旧金山的风险投资人士或相关人士的所有对话中，这种情况经常出现，大家对在这些大型语言基础模型之上构建更具体的应用程序充满热情。我有点好奇，这些业务的护城河有多大？感觉如果核心技术是你从微软或谷歌等公司借用的，那么定制化几乎是其中的简单部分。那么，我想知道，如果你自己不开发基础模型，复制一个特定的人工智能用例有多容易？

**尼娜 (27:20):**是的，我认为历史实际上教会了我们很多。如果你考虑软件即服务（SaaS），那么SaaS没有技术护城河。如果有人想要重建，总是会有很多风险投资家问这个问题。就像‘如果谷歌投入10名工程师，他们能否构建出来？’一个诚实的创始人会说‘是的，如果他们投入100名工程师，他们会在这个时间内构建出来。’但我认为，首先要找到那些被忽视的空白领域，我喜欢投资于我所称之为被遗忘的功能和被遗忘的行业，我们可以谈谈这个。

其次，你真的要了解你的用户在哪里花时间。你必须真正理解他们的日常生活。仅仅抛出一个可以读取法律合同的人工智能功能是不够的。你要么得像这样，这是版本控制，或者你会获得更多的信息，或者它只是一个更令人愉悦的工具，让你作为律师整天都在使用。这就是我们感兴趣的公司，因为否则这真的就是一场关于你能在这些基础模型上收取多少费用的竞争。

**乔 (28:24):**那些空白领域有哪些？我的意思是，法律显然是一个大领域，因为我们知道律师花了多少时间阅读和处理文本文件，但有哪些空白领域让你感到兴奋？

**尼娜 (28:36):**好的，让我们想想物理世界。所以这张桌子，这些椅子，我们坐的椅子，你穿的运动鞋，所有你在物理世界中看到的物品都是由工业设计师设计的。工业设计师通常从草图开始，像零到一。他们画出下一个Air Jordans、法拉利，或者其他任何东西，然后他们必须经历这个痛苦的过程，把这个草图变成可以实际制造的东西，包括纹理、颜色库、鞋子的具体外观或他们可以使用的材料。

这确实是一个非常手动的过程。所以差不多一年前，我投资了一家公司叫Viscom。创始人乔丹曾在本田担任汽车设计师，然后在Nvidia工作了几年，他看到了人工智能的力量，而不是取代人类创造力去绘制下一个令人惊叹的宜家椅子或H&M裙子，他想的是‘让我们保留人类的创造力，然后只用人工智能来自动化将草图转变为可以完全制造的东西的所有痛苦任务。’

**特雷西 (30:00):**在旧金山，另一个大话题似乎是估值和我们可能在这个领域遇到的不可避免的高德纳炒作周期。我们在对人工智能的热情和不可避免的失望方面处于什么阶段？

**尼娜 (30:15):**所以AI公司估值和非AI公司估值之间的差异可能没有更大了。例如，如果你只是一个普通的SaaS公司，年收入一百万美元，那么很难筹集到超过一亿美元的估值，这将是100倍的倍数。

**特雷西 (30:34):**但是即使我发布新闻稿说‘我现在在我的SaaS业务中使用AI’，这似乎是新的策略……

**尼娜 (30:40):**这确实似乎是一种策略。但我的意思是，如果你的核心功能不是AI原生的，那么在AI领域，估值从一些新种子公司的五亿美元甚至更低到高得多，因为它们由出色的技术专家运营。所以我认为人们普遍认为这是现实。市场很大，人们希望在桌子上有正确的筹码。

对于这些拥有非常特定AI才能和经验的有限个体的需求也很大。世界上没有那么多这样的人，而他们大多数都在旧金山，那里有所有的风险投资公司。所以基本上，我认为这是有限人才供应与那些解决非常非常困难的AI问题的人之间的结合，同时资本也在向这些类型的个体聚集，供给驱动需求，供给是推动估值的因素。这就是我们看到这种情况的原因。

**乔 (31:33):**特雷西提到了‘哦，我们现在是一家AI公司，我们正在做一些与AI相关的事情’的现象。有没有一些好的公司，它们不是AI相关的，但却是好的SaaS业务，其估值因为现在不够吸引人而过低？

**尼娜 (31:50):**哦，是的。它们有很多。我是说，我专注于垂直软件，也就是针对特定行业的软件，比如为建筑师提供的软件，为汽车修理店运营业务的软件，为暖通空调、电气和管道行业提供的软件。这些都是极其重要的关键任务行业，我认为人工智能肯定会成为其中的一个特征。

但从根本上说，人们需要软件来运营他们的日常业务，比如调度或客户关系管理，或者解决采购和供应链类型的问题。因此，我认为这是一个巨大的机会。然而，挑战在于，很多这些公司在非常高的价格下融资，然后他们削减开支。在2022年和2023年，他们裁掉了一大批员工，因此他们的增长率停滞不前。

所以我认为在2021年和2020年有大约1400家SaaS公司是独角兽，但在过去的18到24个月没有融资，他们已经延长了现金流的使用期限，我预计这些公司会进入市场。我还预计初创公司之间会发生很多整合。有很多公司在争夺同一领域，并且在单位经济学方面相互削价。如果其中一家没有成功脱颖而出成为明确的赢家，我可以看到初创公司开始联合起来共同争夺这个领域。

**特雷西 (33:13):**所以在这次对话的开始，你提到Index在欧洲有根基，或者至少在欧洲寻找潜在机会。我认为现在有一种感觉，即欧洲在人工智能等方面落后。我想我对此话题有多个问题，但A) 为什么会这样，或者为什么会有这种感觉？其次，最近你在欧洲看到好的机会了吗？人们在那里做一些有趣的事情，并可能开始赶上吗？

**尼娜 (33:41):**是的。我认为这又回到了人才的密度，我知道大家都在谈论旧金山的厄运循环等等。但我必须告诉你，我昨天在离这里一个街区的地方参加了一个会议，埃里克·纽科默的脑力价值会议，实际上那里的与会者可能是人工智能领域前15名的顶尖人才，他们的办公室都在这个会议地点五到十分钟车程内。

从安索普的达里奥到达特布里克斯的阿里，名单还在继续。太棒了。所以我认为人才的密度仍然在旧金山，但谷歌在欧洲有一个巨大的DeepMind存在，例如，我们看到很多公司从DeepMind和Meta那里孵化出来。我认为Mistral是一个很好的例子。他们是增长最快的开源模型之一，所以那里绝对有人才，因为很多大型科技实验室在人工智能领域在欧洲已经存在了一段时间。

**乔 (34:35):**你知道，当你提到你感兴趣的行业类型时，欧洲的人工智能经济可能没有旧金山那样蓬勃发展，但它可能有很多公司会受益……

**特雷西 (34:47):**有很多问题需要解决？

**乔 (34:48):**是的，那些生产力问题，无论我们是在谈论工业化学、制药领域，还是人们希望人工智能能够成为一个重大解决方案的领域。如果没有其他的话，你是否将这些公司视为你所投资技术的潜在大客户？

**尼娜 (35:04):**绝对如此。我想说，欧洲作为美国公司市场的时间越来越短，这也是人们选择Index的原因之一，因为他们希望有一个跨越欧洲和美国的团队的风险投资基金，可以帮助这些企业家从仅仅拥有美国客户扩展到当然是欧洲这个巨大的市场。

**特雷西 (35:25):**是的。我在旧金山时经常问这个问题，但你见过的最酷的人工智能应用是什么？我知道你提到了产品设计方面，但还有其他的吗？

**尼娜 (35:36):**嗯，我们有一个未公布的种子投资，我会谈谈。它是在代理领域。所以每个人都在谈论代理，对吧？像是这个代理、那个代理，你知道的，一个代理统治所有。

**乔 (35:48):**代理是一个可以实际出去做事情的人工智能，对吧？

**尼娜 (35:51):**正是如此。正是如此。这不是一个销售人工智能代理。我们把它放在一边。它基本上就像一个命令框，你说‘好的，请预订我的意大利之行，这里有一些大致的参数，还有我的信用卡。去吧。’所以很多公司正在构建代理，但并不是很多人考虑这些代理之间相互交互的基础设施或操作系统。

如果你想想，代理可能需要拿你的信用卡，然后与另一个正在进行酒店或航班预订的代理进行交互等等，能够共享个人数据或金融交易真的是一个复杂的问题。因此，我们感到兴奋的投资之一是构建这些代理能够相互交互的操作系统。

**乔 (36:34):**我只有最后一个问题。我认为在我们录制这个时刻，纳斯达克大致处于历史最高点，我认为，当股市上涨时，这可能对通过首次公开募股或最终收购你的投资组合公司的公司估值等退出机会是有利的。我不会问琳娜·汗的FTC问题，我认为答案显而易见，下一届政府将会有一个更自由的并购环境，尽管我们可能错了，但从首次公开募股的角度来看，股票上涨，但也非常集中在少数几家巨型公司上。你觉得现在这个窗口是什么样的？

**尼娜 (37:18):**是的，我认为每个人都在屏息以待，看看选举会发生什么，以及股市的表现。考虑到利率和通货膨胀的问题，以及基础经济的真实实力，我认为有很多公司正在董事会中进行这些对话，问‘好吧，当首次公开募股市场开放时，我们准备好了吗？’他们正在让他们的系统、首席财务官、投资者关系人员都做好准备，但……

**乔 (37:42):**为什么在股票处于历史最高点时市场还没有开放？

**尼娜 (37:45):**嗯，我认为人们在等待一些重大事件，可能是选举，以及利率的变化。我认为这些都是非常重要的，因此希望我们能很快看到首次公开募股市场的开放。

**乔 (37:58):**尼娜·阿查吉安，非常感谢你来参加。这真是太棒了。

**尼娜 (38:01):**非常感谢。这真的很有趣。

**特雷西 (38:02):**谢谢。这真的很有趣。

**乔 (38:16):**特雷西。我真的很享受这个。首先，我真的很享受我们在谈论风险投资的工作是什么时花了很多时间，因为我的意思是，我理解大致的参数。你会和很多企业家交谈，他们中的大多数会失败，然后希望你能在其中一个项目上获得100倍的回报。但听到一些事情，比如说，见面是不够的，你还必须赢，以及赢所需要的条件。我觉得这真的很有趣。

**特雷西 (38:42):**我们可能应该问，现在我在想，我们应该问失败的创始人会发生什么？风险投资中存在巨大的生存偏差，对吧？我们在谈论识别赢家以及当你真正找到一个赢家时的感觉，但我想知道那些第一次尝试没有成功的人会发生什么？

**乔 (38:59):**我也一直在想这个。一个好的风险投资者在多大程度上可以，我完全是在猜测，找到一个适合那个企业家的好地方。这是否是其中一种服务，比如说，好的，我们有一个网络。我不知道，实际上，我只是完全在随便猜测，但我一直在想风险投资的一个推销点是否是‘你可能会失败，因为我们的大多数投资都失败。’

特雷西 (39:20):‘别担心。我们有地方安置你。’

**乔 (39:22):**是的，企业家，居民，随便。

**特雷西 (39:24):**嗯，我在想的另一件事，正是在欧洲、美国竞争和人工智能的背景下，正如你所说，考虑欧洲并不一定是人工智能活动的温床，尽管正如尼娜指出的那样，有一些公司，但也许可以看作是一些生产力提升的主要受益者，对吧？

**乔 (39:47):**这是我们时代的一个故事，欧洲仍然有重要的工业巨头，担心的是他们的生产力低下，德国有巨大的制药公司和化工公司等等。因此，如果你真的认为人工智能会带来一些突破，也许这些才是最大的赢家，因为他们是技术的买家，而不是技术的卖家。

**特雷西 (40:10):**我认为这将是对欧洲未来的一种逆向思维。

**乔 (40:15):**我会把巴斯夫视为一个人工智能参与者进行投资，随便。我并不是在真正建议这样做，但这会是一个不错的选择。

**特雷西 (40:20):**我认为这实际上是一个有趣的投资论点。

**乔 (40:23):**这是一个足够好的观点，可以在推特上分享。

**特雷西 (40:24):**是的。好吧，我们就到这里吧？

**乔 (40:26):**就到这里吧。

您可以关注 Nina Achadjian 在 @ninaachadjian。